Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Трамваи и другой городской транспорт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2016, 21:51   #406
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,596
Вы сказали Спасибо: 10,720
Поблагодарили 9,619 раз(а) в 3,630 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Прохождение изолятора "под током", проще говоря в тяге, дуга растягивается в разы против "без тока", когда только компрессор, преобразователь и свет. Растянутая дуга может спокойно перекрыть штатный изолятор и бабах, ТП гасится, снова включается, все Ок.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
Любое будущее создается в настоящем!
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 26.12.2016, 02:22   #407
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,500
Вы сказали Спасибо: 4,016
Поблагодарили 4,121 раз(а) в 1,039 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А разве нет инструкций, что такие изоляторы надо проходить накатом?
Хотя... Понятно, что на стрелках проход в одном из направлений должен быть именно в тяге - но тогда и изолятор должен быть предусмотрен подлиннее, нет?
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 03:15   #408
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,596
Вы сказали Спасибо: 10,720
Поблагодарили 9,619 раз(а) в 3,630 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

А в тяге т.е. "Направо - под током" там вроде ничего и не рвётся, просто питание будет через катушку стрелки.

Инструкции есть, но пока все привыкнут к новому маршруту или стрелке... у меня под окном сделали технологический съезд с другого проспекта и сход точно за остановкой.

Они месяц доставали резким стартом с остановки и фейерверком с выстрелом на этой спец-части, постоянные всполохи в окна, я нервный электрик, меня дома свет от дуги нервирует , хотел уже щит на опору привернуть вида [///]. чтобы глаза открывали шире. Потом привыкли, стали проходить нормально.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
Любое будущее создается в настоящем!
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 23.03.2017, 21:19   #409
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 4,256
Вы сказали Спасибо: 2,244
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 1,796 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dizelbaum за это полезное сообщение:
Старый 23.03.2017, 23:25   #410
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Ленинград - Ухта
Сообщений: 5,689
Вы сказали Спасибо: 9,006
Поблагодарили 6,032 раз(а) в 1,889 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Может автор ни разу в жизни ни трамваев, ни троллейбусов не видел. Только где-то на фото, и то "слышу звон, да не знаю, где же он"
__________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. (Народное)
Там, где мчит скорый поезд Воркута - Ленинград. Где снега и холода, где тайга, где егеря, там, где вышки и лагеря.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zlodey за это полезное сообщение:
Старый 25.03.2017, 14:16   #411
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,481
Вы сказали Спасибо: 1,837
Поблагодарили 2,140 раз(а) в 675 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Перевод с английского, видимо, где слово trolley может означать трамвай. Но автор перевода мог бы задуматься на минутку
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо E69 за это полезное сообщение:
Старый 25.03.2017, 16:28   #412
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,425
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 478 раз(а) в 285 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А может, в его языке слово "trolley" означает то, что другие назвали бы "трамваем":
https://en.wikipedia.org/wiki/MATA_Trolley
Термин описывает токосъём, а экипаж может быть как на шинах, так и на рельсах.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 19:27   #413
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,500
Вы сказали Спасибо: 4,016
Поблагодарили 4,121 раз(а) в 1,039 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вот как раз в статье прослеживается тема, поднятая тут неподалёку в "Что нужно пассажирам", насчёт старых моделей транспорта. Вот тут подробнее - https://en.wikipedia.org/wiki/Heritage_streetcar
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 08:55   #414
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,425
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 478 раз(а) в 285 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Возвращаюсь к троллейбусам. IMHO, сохранились они хуже, чем трамваи...
http://www.trolleybuses.net/index.htm
http://www.septa.org/media/50th/trackless-trolleys.html
Хотя для эксплуатации трамвая помимо КС требуется поддерживать ещё и ж. д. путь. Если вручную это делать - неизбежны рихтовки и ограничение скорости (для уменьшения рысканий). Т. е. привлекательность трамвая для пассажиров меньше, чем троллейбуса.

В отличие от нас американцы нередко устанавливали на трамвай и троллейбус токоприёмники похожей конструкции. [?]

Добавлено через 15 минут
Я не могу согласиться с предложениями сохранить в вагоностроении дизайн 60-летней давности. Это невозможно в силу изменения технологий и концепции безопасности; ужесточения требований к ПС.

Хочешь ностальгировать - добро пожаловать в мир симуляторов, где можешь окружить себя вагонами, трамваями, троллейбусами и автомобилями из своего детства. И проекты сохранения старого ПС и ландшафтов должны реализовываться именно в сфере 3D-моделирования.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 19:27   #415
Локомот
Заблокирован
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 205 раз(а) в 83 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Хотя для эксплуатации трамвая помимо КС требуется поддерживать ещё и ж. д. путь. Если вручную это делать - неизбежны рихтовки и ограничение скорости (для уменьшения рысканий). Т. е. привлекательность трамвая для пассажиров меньше, чем троллейбуса.
Это не так. Практика говорит об обратном.

Например в Краснодаре трамвай перевозит в 1,5 раза больше пассажиров, чем все троллейбусные системы Края, вместе взятые (Краснодар, Новороссийск, Армавир), хотя протяжённость линий несопоставима.

Троллейбусы ездят полупустыми и сильно убыточны. В последнее время наблюдается тенденция укорочения маршрутов.

В отличие от трамвая.

Кроме того, как раз троллейбус гораздо более чувствителен к качеству дорожного полотна и контактной сети: слетают штанги. Если зигзагообразный провод для пантографа - благо, то для троллейбуса нужно очень точно выдерживать геометрию.

При ручном обслуживании пути скорость 60 км/ч для трамвая более чем допустима и регулярно достигается.
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 09:27   #416
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,425
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 478 раз(а) в 285 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не со всем тут могу согласиться...
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Троллейбусы ездят полупустыми и сильно убыточны. В последнее время наблюдается тенденция укорочения маршрутов. В отличие от трамвая.
У нас наоборот: трамвайные линии укорачивали раньше, чем троллейбусные.
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Троллейбус гораздо более чувствителен к качеству дорожного полотна и контактной сети: слетают штанги.
Это к контактной сети относится. Для ухода за дорожным полотном применяют специальные машины, ремонт ведут по одной полосе, которую троллейбус может объехать. А при разборке трамвайного пути движение блокируется (как правило в обе стороны). Трамвайные пути до недавнего времени у нас ремонтировали практически вручную. Выправочно-подбивочную машину я впервые заметил года два назад.
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
При ручном обслуживании пути скорость 60 км/ч для трамвая более чем допустима и регулярно достигается.
Беда в том, что на такой скорости удержать тело в вертикальном положении можно только сидя - если крепко не держаться Троллейбус комфортабельнее трамвая и (при отсутсвии пробок) быстрее автобуса - даже с учётом слетающих штанг.

На повестке дня контактно-аккумуляторные электробусы, способные заряжаться на участках оставшейся КС и объезжать пробки на автономном ходу. Так что я - за шинный наземный транспорт в городе (исключая метрополитен и скоростной трамвай, которые вынесены с проезжей части).
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 12:06   #417
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,500
Вы сказали Спасибо: 4,016
Поблагодарили 4,121 раз(а) в 1,039 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
На повестке дня контактно-аккумуляторные электробусы, способные заряжаться на участках оставшейся КС и объезжать пробки на автономном ходу. Так что я - за шинный наземный транспорт в городе (исключая метрополитен и скоростной трамвай, которые вынесены с проезжей части).
Ну тогда уж и токоприёмники должны быть со следящей системой, по аналогии с выставленной тут фоткой электрогрузовика.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 13:01   #418
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,425
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 478 раз(а) в 285 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Для этого потребуется переделать КС по новому проекту. А у нас ликвидацию троллейбусных маршрутов пытаются обосновать нерентабельностью текущего содержания КС. В результате такой "политики" КС если и сохранится, то кое-где в виде остатков. О её модернизации нет и речи. Это годится лишь для того, чтобы в пути подзаряжать оборудованный стандартными штангами электробус при глубоком разряде его АБ.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 18:09   #419
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,481
Вы сказали Спасибо: 1,837
Поблагодарили 2,140 раз(а) в 675 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Тут много подходов можно предложить. Возможны примерно такие варианты:
- Обычный троллейбус
- Троллейбус, проходящий автономно короткие участки (перекрестки)
- Троллейбус с конденсаторами, заряжаемыми через остановку во время стоянки
- Троллейбус, проходящий полмаршрута на акукмуляторах, а вторую половину заряжающий их от КС
- Электробус с аккумуляторами, заряжаемыми ночью и в обед

Технически все близки и одинаково реальны, отличие в стоимости и массе накопителей.
Среди них всех обычный троллейбус выигрывает по цене там, где сеть уже есть. Где сети по маршруту нет, могут быть разные "лидеры".
(но если цена - это единственный критерий, то газовый автобус будет бить любых конкурентов).
Цитата:
Например в Краснодаре
Даже в России городов с обратными примерами больше (успешные трамвайные системы вообще по пальцам пересчитываются). Но это очень слабо связано с преимуществами и недостатками видов транспорта как таковых, а гораздо больше с национальными особенностями маршрутной сети и отсутствием пересадочных тарифов.
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 28.03.2017 в 18:13.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 18:59   #420
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,425
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 478 раз(а) в 285 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Троллейбус, проходящий автономно короткие участки (перекрестки)...
Отключение/подключение должно быть автоматическим, а это - коренное изменение существующей системы "токоприёмник+КС". Дорого.
Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Троллейбус с конденсаторами, заряжаемыми через остановку во время стоянки...
Есть контактные варианты и без:
http://primove.bombardier.com/
А если через контакты, то опять - автоматическое подключение/отключение.
Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Троллейбус, проходящий полмаршрута на акукмуляторах, а вторую половину заряжающий их от КС...
IMHO - в столице такое возможно.
Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Обычный троллейбус выигрывает по цене там, где сеть уже есть.
Для тех, кто предложил "кинуть" КС - не выигрывает...
Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Где сети по маршруту нет, могут быть разные "лидеры".
http://primove.bombardier.com/products/charging.html
Заделанные в асфальт зарядники, но для нас это дороговато. Проще сохранить сеть.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?