Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2012, 01:24   #781
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Вот почему-то идейные борцы против владельцев очень редко вспоминают о месячной зарплате рядовых работников перевозочной компании, часть которой зайцы успешно воруют. Какое отношение должно быть к зайцу под таким углом зрения?
Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.

Про зарплату рядовых работников это наверно сами владельцы придумали?

Очень наивные советские лозунги напоминает, но тогда такая позиция была хоть как-то обоснована, сейчас всё иначе.

Владелец будет платить им зарплату по единственному критерию - не увольняются, значит всё Ок, будут массово увольняться, что поставит под угрозу существование компании - поднимет зарплату.

Если все будут платить за проезд владелец просто положит себе в карман лишнюю прибыль, но не поднимет зарплату, например слесарю, с какой это стати он будет получать больше, чем по его специальности в среднем по региону.

Зайцы воруют, согласен, но это копейки в обороте компании за те самые киловатт-часы и компании выгоднее их оплатить, чем работу сотрудников по тотальному контролю и 95% сборам за проезд, добиться этого никто не мешает, в общественном транспорте добились же - а эти не хотят, их всё устраивает, какое тогда должно быть отношение общества к зайцам, если перевозчик сам не хочет обеспечить сборы и ему это не выгодно?

Цитата:
По определению чего?
См. ниже по тексту.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.

Последний раз редактировалось Zabor; 26.09.2012 в 01:27.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 26.09.2012, 01:57   #782
Сергей79
Матёрый пользователь
 
Аватар для Сергей79
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Карелия
Сообщений: 1,726
Вы сказали Спасибо: 3,979
Поблагодарили 1,918 раз(а) в 569 сообщениях
Сергей79 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
но это копейки в обороте компании за те самые киловатт-часы и компании выгоднее их оплатить, чем работу сотрудников по тотальному контролю и 95% сборам за проезд, добиться этого никто не мешает, в общественном транспорте добились же - а эти не хотят, их всё устраивает, какое тогда должно быть отношение общества к зайцам, если перевозчик сам не хочет обеспечить сборы и ему это не выгодно?
А вот с этим соглашусь. Такое ощущение что СЗППК по барабану сколько зайцев едет в электричке. На днях ездил в Питер, сел в Гаврилово и ехал до Удельной, полтора часа езды, и за это время ко мне не подошел ни один контролер. Народ садился и выходил почти на всех станциях и ОП, а кассы на Выборгском направлении есть далеко не везде. И сколько проехало "зайцами"? Да наверное пол-поезда, потому что в Гаврилово в вагоне было человек 10, а к Удельной сидячих мест уже не было. Я не оправдываю зайцев, но как сказал Игорь - перевозчик сам не хочет обеспечить сборы...
Кстати в тот раз сам проехал полузайцем, билет взял от Зеленогорска.
Сергей79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 02:22   #783
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Не совсем по барабану, но есть легко просчитываемое экономическое обоснование - кондукторы-контролеры в каждом вагоне скушают значительно больше на зарплату чем сжигают энергии раскатывающиеся зайцы.

За пенсионеров копании получают стабильные компенсации из бюджетов и пенсионеры народ дисциплинированный - покупают билеты (там 5 или 10% стоимости), за каждого бюджет аккуратно доплачивает.

Кто регулярно ездит на работу в большинстве покупают абонементы или как там билет длительного пользования называется...

"В сухом остатке" остается не так уж много категорий этих самых зайцев с их несчастными киловаттами, остальные деньги текут в кассы и на счета из бюджета.

Уверен, что уже считали и даже пробовали вводить кондукторов-контролеров, но раз их нет повсеместно получается, что ущерб от зайцев не такой уж большой.

ИМХО турникеты кардинально решили проблему зайцев снизив их количество до обоснованного уровня при минимальных затратах и бОльшие вложения в борьбу с ними уже не требуются, перевозчику даже усиление бригад ревизоров не шибко нужно судя по их количеству, но и совсем их убрать нельзя, тогда процент зайцев начнет расти.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 03:35   #784
Сергей79
Матёрый пользователь
 
Аватар для Сергей79
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Карелия
Сообщений: 1,726
Вы сказали Спасибо: 3,979
Поблагодарили 1,918 раз(а) в 569 сообщениях
Сергей79 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
За пенсионеров копании получают стабильные компенсации из бюджетов и пенсионеры народ дисциплинированный - покупают билеты (там 5 или 10% стоимости), за каждого бюджет аккуратно доплачивает.
По ходу дела бюджет уже не столько доплачивает, ибо с сентября проезд на электричке от Гаврилово до Выборга стоит 42 рубля вместо 33. Как я понял РЖД и правительство Ленобласти не смогли договориться о размере субсидии, которое правительство должно выплатить РЖД или ее "дочкам" (у нас СЗППК), во избежание роста суммы выпадающих доходов ОАО "СЗППК"

Взято отсюда - http://47news.ru/articles/56773/
Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Уверен, что уже считали и даже пробовали вводить кондукторов-контролеров, но раз их нет повсеместно получается, что ущерб от зайцев не такой уж большой.
Не так давно, на той-же Удельной проводили нечто подобное - весь день дежурили полицаиполицейские с контролерами и ловили тех, кто не через турникеты ходит, а прыгает с платформы, или залезает на нее возле переезда. По их данным за этот день продажа билетов на электрички возросла чуть-ли не на половину. Но это только один день, и один раз.
Сергей79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 06:00   #785
FduchRU
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Красноярский край, Партизанское
Сообщений: 483
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 95 раз(а) в 46 сообщениях
FduchRU стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для FduchRU с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.
У Вас какие основания есть для такого утверждения?

Добавлено через 4 минуты
Резюмируя - ущерб от зайцев копеечный и для РЖД не страшен и не заметен?
Зарплата работников может только уменьшаться от (не)пойманых зайцев, но это, скорее, просто один из поводов снизить ЗП, а не закон рынка.

Делаю вывод: зайцы выгодны самой РЖД для повышения свой прибыльности за счет бюджетных региональных средств.

Я где не прав?
FduchRU вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо FduchRU за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2012, 06:32   #786
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,091 раз(а) в 1,212 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
Резюмируя - ущерб от зайцев копеечный и для РЖД не страшен и не заметен?
Делаю вывод: зайцы выгодны самой РЖД для повышения свой прибыльности за счет бюджетных региональных средств.
Это пять, ящетаю!
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
Я где не прав?
Хотя бы выше.
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Digger за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2012, 09:23   #787
alex8888
Матёрый пользователь
 
Аватар для alex8888
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Германия, Пфорцхайм
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 1,959
Поблагодарили 2,392 раз(а) в 771 сообщениях
alex8888 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Это пять, ящетаю!
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"
Очень даже вероятно. Если бизнес (магазин в данном случае) застрахован, то существует вероятность преднамеренного умысла с целью ... да тут разные мотивы могут быть, типа сокрытия чего-нибудь и уклонение от уплаты налогов, или покрытия убытков или еще чего.
alex8888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 09:43   #788
FduchRU
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Красноярский край, Партизанское
Сообщений: 483
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 95 раз(а) в 46 сообщениях
FduchRU стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для FduchRU с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Это пять, ящетаю!
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"


Хотя бы выше.
Я не призывал обносить магазин. По сути есть что сказать?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от alex8888 Посмотреть сообщение
существует вероятность преднамеренного умысла с целью ...
Эта высшая математика не всем доступна в понимании. А есть люди, которые на страховках бизнес делают. Но это явно не имеет отношения к зайцам.
Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?
FduchRU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 10:00   #789
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,091 раз(а) в 1,212 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
Я не призывал обносить магазин.
А и не говорил, что призываете. Но безбилетный проезд - это тоже самое, что и обнос магазина, то есть воровство в чистом виде.

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
По сути есть что сказать?
А Вам?

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали?
То есть можно в образе эдакого Питера Пена и обносить магазины во имя добра для бедных, ну и ништячков(wtf?) для владельца магазина?

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?
Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей?
"Нуачо? Кому плохо-то? Мне же надо! А барЕн.. а он еще денег заработает, во!"

ЗЫ: Воры залезли в магазин - то есть они нарушили закон, есть статья грабеж и кража. Что еще непонятного?
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Digger за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2012, 10:27   #790
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.
Именно! А высокие слова об идейности - лишь жалкое оправдание.
Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Очень наивные советские лозунги напоминает, но тогда такая позиция была хоть как-то обоснована, сейчас всё иначе.
Вы, видимо, не очень информированы в этом отношении. Например, для контролера-кассира существует план сбора выручки, невыполнение которого грозит снижением суммы премии. Таким образом, заяц напрямую лезет в карман данному работнику.

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Зайцы воруют, согласен, но это копейки в обороте компании...
Якунин озвучивает сумму в 30 млрд. руб.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2012, 10:28   #791
FduchRU
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Красноярский край, Партизанское
Сообщений: 483
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 95 раз(а) в 46 сообщениях
FduchRU стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для FduchRU с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
А и не говорил, что призываете. Но безбилетный проезд - это тоже самое, что и обнос магазина, то есть воровство в чистом виде.


А Вам?


То есть можно в образе эдакого Питера Пена и обносить магазины во имя добра для бедных, ну и ништячков(wtf?) для владельца магазина?


Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей?
"Нуачо? Кому плохо-то? Мне же надо! А барЕн.. а он еще денег заработает, во!"

ЗЫ: Воры залезли в магазин - то есть они нарушили закон, есть статья грабеж и кража. Что еще непонятного?
Вы можете свою мысль другими словами выразить, перефразировать её?
А то, с одной стороны
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!".
Потом тут же "А и не говорил, что призываете" и не сходя с места опять
"Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей? ".

Не вижу тут темы для разговора.
FduchRU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 10:29   #792
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?
Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2012, 10:37   #793
alex8888
Матёрый пользователь
 
Аватар для alex8888
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Германия, Пфорцхайм
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 1,959
Поблагодарили 2,392 раз(а) в 771 сообщениях
alex8888 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?
Наверное себе, если поймают, и потенциальным покупателям, которым придется идти в другой магазин отовариваться.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак.
За сохранность вещей в вашей квартире отвечаете вы сами. Пусть тогда РЖД-шники тоже будут сами отвечать за сохранность "своей квартиры". Это их работа.
Когда рядом заяц едет, а у тебя оплаченный проезд - неприятно, но когда тот начинает устраивать театр, то даже интересно - за зрелище тоже надо платить, хоть как то успокаивает
alex8888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 10:41   #794
FduchRU
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Красноярский край, Партизанское
Сообщений: 483
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 95 раз(а) в 46 сообщениях
FduchRU стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для FduchRU с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Вы, видимо, не очень информированы в этом отношении. Например, для контролера-кассира существует план сбора выручки, невыполнение которого грозит снижением суммы премии. Таким образом, заяц напрямую лезет в карман данному работнику.
Да, с контроллерами боле-менее понятно. У него работа такая. Не будь зайцев - не будет работы. Если все будут покупать только в кассе - его уволят за не надобностью. Тут вопросов нет. А вот машинисту есть дело до того, купил ли человек билет на его поезд?
Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Якунин озвучивает сумму в 30 млрд. руб.
В год? По стране? От зайцев?
"Владимир Якунин: убытки пригородных пассажирских компаний вырастут на 12% по сравнению с 2011 годом до 16,3 млрд рублей". Как-то не сходится с убытком 30 млрд.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак.
То есть зайцы это воры? Я правильно Вашу позицию понимаю?
Вот вор, который крадет, к примеру, солярку, он понятно - вор. Или там ворует, к примеру, спецодежду. То же понятно - вор. А заяц - вор?
FduchRU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 10:43   #795
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,091 раз(а) в 1,212 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"
Это был сарказм.

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
Не вижу тут темы для разговора.
Мне, например, очень интересно узнать, какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами. Только аргументированно, а не "ну як жеж! Манагеру иначе денежка в карман идет! Прям из кассы вокзала! Это же и так понятно, вона у них рожи какие.. отожравшиеся!".
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звуки проезда стрелок и кривых SAUT TrainZ - Звуки 4 24.01.2012 19:27
Выстраивание правил в настройках сессии. Косяк не детский! NickLon TrainZ - Маршруты и сценарии 7 31.08.2009 11:27
Звук проезда стрелки. Sochi TrainZ - Звуки 23 25.08.2009 23:08
Скорость проезда стрелок keymaster MSTS - Об игре 13 01.05.2008 15:22


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?