Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2011, 21:49   #16
Сибиряк
Матёрый пользователь
 
Аватар для Сибиряк
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Los Andgeles South Harvard Boulevard со своей ...
Сообщений: 1,630
Вы сказали Спасибо: 254
Поблагодарили 649 раз(а) в 170 сообщениях
Сибиряк стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

здесь он не нужен! Сапсан ещё кое как вписался.
__________________
METALLICA
ZDSimulator, перешёл на него.
Перебрался в Лос Анджелес и изменил свою жизнь до неузнаваемости через 10 пластических операций
Сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 21.12.2011, 08:27   #17
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
А что, теория насчёт улучшенной аэродинамики в расчёт не берётся ?
Вы не могли бы выразить свою мысль технически, коль скоро заговорили об аэродинамике?
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 12:48   #18
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Кстати, осмотр и ремонт усложняется.
Усложняется по сравнению с чем?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
здесь он не нужен!
"Здесь" - это где? Если на форуме, то чем он мешает, а если на отечественных ж.д., то об этом и речи нет.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2011, 22:05   #19
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Сапсан более красиво выполнен на мой взгляд. Интересно, что указанная особенность кузова у телеги для сапсана не свойственна, несмотря на сходную проектную скорость.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 23:03   #20
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
Интересно, что указанная особенность кузова у телеги для сапсана не свойственна, несмотря на сходную проектную скорость.
Там просто вырез, что обеспечивает лучший доступ при осмотре и ремонте.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 12:48   #21
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А насколько такое решение обосновано с точки зрения аэродинамики? Это не может увеличивать шумность, в том числе в той же кабине?
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 20:52   #22
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
А насколько такое решение обосновано с точки зрения аэродинамики? Это не может увеличивать шумность, в том числе в той же кабине?
На шуме это практически не скажется. Если, конечно, не сделают такой карман, что будут автоколебания.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 22:11   #23
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

С какой вероятностью такие автоколебания могут быть установлены на этапе продувки модели в аэродинамической трубе и насколько вероятно, что они проявят себя только на реальном образце?
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 19:54   #24
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
С какой вероятностью такие автоколебания могут быть установлены на этапе продувки модели в аэродинамической трубе и насколько вероятно, что они проявят себя только на реальном образце?
Это зависит от корректности физической модели, но в принципе, с высокой.
Простой житейский пример: если просто увеличить размеры свистка, он, конечно, свистеть все равно будет.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Oleg Izmerov за это полезное сообщение:
Старый 29.12.2011, 14:07   #25
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Кстати, а все ли модели тепловозов например продуваются на предмет предупреждения появления на реальном образце различных негативных явлений, включая причудливые акустические эффекты? Скажем тот же свист?

Добавлено через 1 час 10 минут
Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
если просто увеличить размеры свистка, он, конечно, свистеть все равно будет.
Можно ли со стопроцентной уверенностью сказать, что от увеличения размера свистка в его работе вообще ничего не поменяется?

Увеличивая размеры свистка для его работы наверное нужно увеличить и силу потока. Кроме того, характеристики свиста у очень большого свистка могут измениться из-за иного характера взаимодействия конструкции и потока воздуха, который имеет характерные размеры турбулентных ячеек. Влияние последних может проявляться именно при наращивании размера свистка. И для большого свистка нельзя поручиться, что временами звук не будет пропадать. Возможно, что для устойчивой работы свистка придется наращивая его размер нелинейно увеличивать силу потока.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 19:54   #26
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
Увеличивая размеры свистка для его работы наверное нужно увеличить и силу потока.
Это учитывается при выборе режимов продувки модели.

Цитата:
Кроме того, характеристики свиста у очень большого свистка могут измениться из-за иного характера взаимодействия конструкции и потока воздуха, который имеет характерные размеры турбулентных ячеек.
Конечно они меняются и при изучении модели пересчитываются с учетом масштаба и т.п.

Цитата:
И для большого свистка нельзя поручиться, что временами звук не будет пропадать.
Обоснуйте.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 13:39   #27
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не подскажите, все ли модели локомотивов подлежат продувке? Например, тепловозы? Писали, что даже вагоны метро продували (не знаю, все ли).
Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Обоснуйте.
Свист может пропадать или сильно ослабевать, когда на входе в свисток будет выраженная зона с пониженной энергией воздушного потока. Причина в тех же турбулентных ячейках.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 14:18   #28
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
Свист может пропадать или сильно ослабевать, когда на входе в свисток будет выраженная зона с пониженной энергией воздушного потока.
Только взяться ей неоткуда, т.к. физическая модель воспроизводит оригинал.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 14:31   #29
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А почему в оригинале исчезают турбулентные ячейки? Как раз в нем они и должны быть.

В случае со свистком может взяться.

А в случае с продувкой модели локомотива турбулентные вихри тоже моделируются с размером, пропорциональным масштабу модели?

Последний раз редактировалось fasttrain; 30.12.2011 в 14:33.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2011, 08:15   #30
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
А почему в оригинале исчезают турбулентные ячейки?
Кто сказал, что вихревые ячейки исчезают?
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сценарий "М-Киевская - Нара" ,Маршрут "Москва-Киев" версия 1.0 полная zefov MSTS - Сценарии 66 11.08.2018 19:02
Прием поезда на боковой путь при маршрутном "белом", а выходном "красном" danil100 Железные дороги 19 17.02.2011 07:33
"Аврору", ЭР-200 и "Невский экспресс" снимут с линии Москва-Петербург GlobalUsers Железные дороги 110 03.02.2009 23:47
Ищу схемы станций ("Горячий Ключ"-"Туапсе"-"Белореченская") pep MSTS - Маршруты 38 22.11.2007 18:57


Текущее время: 23:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?