О тормозах на ЖД

[Dоцент]

Теоретически да, а практически не на одном электровозе не работает автоматический сбор ЭДТ при торможении краном 395....Просто машинисты не любят, когда реостат собирается сам по себе, без учета их желания...
Поэтому я и писал ранее, в этом случае нужно затормозить поезд, а затем собрать ЭДТ... Это то же самое, но только не в автоматическом режиме, а исключительно по воле машиниста

[сандро]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

На ЭП10 с 80 до 40 можно тормознуть ЭДТ без всяких проблем с толчками в составе.
Не нужно сразу зафигячивать туда 1.5 атм, так слегка. На ЧСах сбор схемы ЭДТ жёсткий, в отличии от ЭП10, вот потому лучше своим чуть придержать.

Как слегка то? I cтпуень (положение III) это уже 1,5 очка - не много ли? Или так - дернуть и выпустить воздух?

[vicente]

Сообщение от Dоцент

...при любом торможении поезда ПТ или ЭПТ, вагоны тормозятся фрикционными тормозами, а на локе автоматически собирается ЭДТ.....

Ой-ой... Особенно когда дальше читаешь:

Сообщение от Dоцент

Разница в том, что если допустить, что происходит какое-то снижение тормозной силы лока в момент перехода, это не ощущается т.к вагоны продолжают тормозить как и прежде, в этом то и отличие от МВПС. И главное , что тормозная сила ЭДТ появляется, когда давление в ТЦ лока еще есть, около 0,8-1 Ат, т.к только после сбора схемы ЭДТ открывается клапан и начинает сброс давления из ТЦ электровоза...

Так одиночным поедешь и даже тормоза не опробуешь. Вагончиков-то нЭту

[Evgenyi]

Как слегка то? I cтпуень (положение III) это уже 1,5 очка - не много ли? Или так - дернуть и выпустить воздух?

Зачем? ЭПТ на всём поезде задул 0.8, собрался, отпустил поезд и жужжи себе на благо ленэнэрго.

[Dоцент]

При следовании одиночным локом, для пробы тормозов на эффективность, ЭДТ отключается включением пакетника "Проверка ламп пульта". Этот же пакетник используется для аварийного разбора ЭДТ. В реальности же, в машинном отделении всегда перекрыт один краник, который отключает ЭДТ от управления краном 395, остается только от тормозного контроллера.
И поясните пожалуйста Вашу иронию в сообщении, Вы это о чем!!??

[vicente]

Но это я не спорю. Я работал-то на ЧС2-чебурашках без-году-неделя ТЧПМ. Включая высокие номера (а они тоже ЧС2Т). Реостатами, правда, никто не пользовался, но и описаное поведение ЭДТ не помню. Зато я 11 лет уже каждую смену наблюдаю другое:
При сборе схемы реостатного тормоза (положение Set Up) ничего никто ниоткуда не выпускает. Воздух в тормозных цилиндрах лока есть родной (чур меня, чур!!! Тьфу - тьфу! 3р). И только при подаче тока на ОВ ТЭД клапанок воздух выпускает. Кстати, если в этот момент локомотивный зажать - ЭДТ отключается мгновенно. По-моему так более реально.

[Dоцент]

Я вообще-то говорил о ЧС4т. При появлении определенного давления воздуха в ТЦ, в режиме ЭДТ, например при использовании КВТ, ЭДТ разбирается немедленно. Это на всех локах должно быть, т.к использование двух типов тормоза одновременно, может привести к заклиниванию к.п. На ЧС4т при сборе ЭДТ, вначале идет наполнение ТЦ, если реостат собрался, тогда воздух выпускается, если не собрался-остается. Клапан который выпускает воздух из ТЦ, получает питание после включения контактора возбуждения, который одновременно, также включает блок управления ВУВ, т.е воздух из ТЦ начинает выпускаться после полного завершения процесса сбора ЭДТ.
Я тоже более 12 лет непосредственно водил пассы, в т.ч и на ЧС4т...Поэтому то что пишу, это не только теория, а кое-какие заметки и из реального скромного опыта.

[Evgenyi]

Доценту огромнейшая благодарность за разъяснения в ведении поезда пассажирского.

Вот ещё вопрос уже непосредстивенно по автотормозам - почему может отпускать ВР-292? Вот просто Вы надули туда ступень (сбросил давление на 0.5), ставим в 3, а он берёт - и отпускает? на ВР-242 такого не наблюдал.

[Dоцент]

Этот вопрос тоже в своё время меня интересовал. пообщавшись с грамотными людьми, выяснил....ВР292 имеет особенность, при повышении давления в ТМ всего на 0,2 АТ у него происходит отпуск. У некоторых ВР в динамике (т.е при движении вагона и наличии вибраций) величина повышения давления приводящая к отпуску может составлять всего 0,1 ат. Поэтому в 277 требуется при подъезде к запрещающему или остановочной платформе кран держать в 3 положении. Т.к если при следовании в тормозном режиме, произойдет кратковременное снижение давления в ТЦ, например откроют и закроют стоп-кран, то в ТМ сначала произойдет снижение давления, а если кран находится в 4, затем произойдет повышение давления и ВР вагонов отпустят.
В вашем случае, скоре всего особая чувствительность некоторых ВР. Это происходит из-за того, что КМ быстро выпускает воздух из ТМ, давление в ТМ головной части падает быстрее чем в хвостовой, после постановки в перекрышу, давление в ТМ состава выравнивается, при этом в головных вагонах повышается, что и приводит к отпуску некоторых особо чувствительных ВР.

[Evgenyi]

Я тоже так думал. Вот в этом отношении ВР-242 отличная вещь, да ещё и сос тупенчатым отпуском. Как на ЭПТ едешь почти

[Ромыч РЖДУЗ]

Сообщение от сандро

Как слегка то? I cтпуень (положение III) это уже 1,5 очка - не много ли? Или так - дернуть и выпустить воздух?

А зачем сразу в III положение его ставить, что нельзя между II и III поставить? И III положение это не 1.5, а 0.8-1.0.
Положения на этом кране вообще не нужны, за исключением II и последнего фиксированного. Он даёт такое давление, на которое ты повернёш ручку.
Женя а что 242 имеет ступенчатый отпуск???????

[Dоцент]

Если бы они были не нужны их бы там не было

[Evgenyi]

Женя а что 242 имеет ступенчатый отпуск???????

Да, и ещё как. Классная вещь. главное что - беззолотниковый.

[Ромыч РЖДУЗ]

Хм на МТЗ трансмаше написано, что он с бесступенчатым отпуском.
А как он отпускает? Так же как 483 на горном режиме, с повышением давления по УР на 0.3?

[Combine]

Просто машинисты не любят, когда реостат собирается сам по себе, без учета их желания...

Особенно когда после его сбора отключается половина электровоза...

Реостатами, правда, никто не пользовался, но и описаное поведение ЭДТ не помню.

На ЧС2т (53Е которые) этого и не было, там ЭДТ на руках был. А вот на 63Е уже шкаф с задатчиком всем руководят.

Т.к если при следовании в тормозном режиме, произойдет кратковременное снижение давления в ТЦ, например откроют и закроют стоп-кран, то в ТМ сначала произойдет снижение давления, а если кран находится в 4, затем произойдет повышение давления и ВР вагонов отпустят.

Вот тут это показано наглядно: http://www.youtube.com/watch?v=ULs8SN_PHgU