О тормозах на ЖД

[E69]

на З-Сиб ЖД тоже план

Насколько я слышал разговоры и по опыту поездок на электричке, у нас ЭДТ не работает и вообще всё печально. Возможно, на электровозах дело поставлено.

[Evgenyi]

На ВЛах нет реостатного. Там только голая рекуперация.

[alexcat]

На каких именно ВЛах? На постоянниках?

[Evgenyi]

Да. ВЛ11, 10, 15.

[Dоцент]

Сообщение от Алексей

Поди попробуй сделать регулировочное торможение на пассажирском поезде без оттяжки, дабы не разбудить никого в вагоне и при этом не нарушить инструкции по управлению тормозами. Или попробуй провести электропоезд по маршруту, у которого по расписанию скорость везде на пределе допустимой и остановки у каждого столба, а надо еще и остановиться в начале этого столба......

А чего пробывать, напробывался И в грузовых, и в пассажирских.... В пригородном правда совсем немного, но представление имею. Поэтому и могу на основе личного опыта иметь свое мнение ЭПТ в пассажирском и пригородном, по сравнению с ПТ грузовых, это как тормоза "мерина" со всеми наворотами, в сравнении с КРАЗОМ груженым... Конечно можно попытаться доказать что и на "мерине" ездить тоже не сладко

[Combine]

Так как при торможении ЭПТ раньше вагонов на секунду срабатывает ЭВР локомотива, состав в него(локомотив) упирается.

Щито?

[Dоцент]

Сообщение от Алексей

Так как при торможении ЭПТ раньше вагонов на секунду срабатывает ЭВР локомотива, состав в него(локомотив) упирается......

И что же за аппарат такой, что дает задержку на ЭВР локомотива....Сколько локомотивов знаю, нигде не встречал
Дело, молодой человек, не в какой-то Вами придуманной задержке, а в разнице тормозного нажатия на ось локомотива и вагонов....

[Алексей]

Переходное сопротивление в рабочем проводе между локомотивом и первым вагоном дает о себе знать. Я не уже не говорю про разницу срабатывания ЭВР локомотива и 20-го вагона. Разумеется, по сравнению с пневматикой она не значительна, но на продольно-динамические реакции в поезде влияют. Для уменьшения реакций поезда допускается по ЦТ-277 производить торможение на ЭПТ первую ступень ступенчато.

[alexcat]

Переходное сопротивление никак не может повлиять на время, за которое электроны "добегут" до ЭВР.

[Evgenyi]

Так...ссссстоп. Вот тут уже интересно пообсуждать. Сопротивление то врядли даст такой эффект...а вот ёмкость может, из-за говёного кантакта в "лягушке"(набалдашник на рукаве с колодкой ЭПТ). Такая ерунда была на ЭР2Т-7199, ещё на витебке когда помохой поехал. тогда не могли понять какого хрена ЭПТ первых 5 вагонов срабатывает резче чем последних трёх. Трахаись долго, потом нашли что в ЖОКСах был контакт обосраный. И он создал ёмкость переходную. И вот это дало задерку. А вот длина провода сработала как сопротивление. а как известно T = RC.
Это моя теория. Но в случаее с 7199 была именно ёмкость паразитная в ЖОКСе.
Что на пассах творится - сам теперь заинтересовался.

[alexcat]

Сообщение от Evgenyi

...нашли что в ЖОКСах был контакт обосраный. И он создал ёмкость переходную. И вот это дало задерку. А вот длина провода сработала как сопротивление. а как известно T = RC.

Во-первых, если в разрыв цепи постоянного тока воткнуть конденсатор, ток по ней будет протекать только во время зарядки конденсатора, т.е. очень недолго, а затем прекратится, а ЭВР не сработает. Совсем. Во-вторых, если воспользоваться приведенной формулой постоянной времени RC-цепи и принять сопротивление в месте плохого контакта, скажем, 500 кОм, то для получения времени задержки 1 с переходная емкость должна быть 2 мкФ. Формулу для расчета площади обкладок такого конденсатора дать, или сами найдете? При меньшем сопротивлении емкость должна быть больше.
В приведенном же случае, на мой взгляд, действительно виноват плохой контакт, который при протекании малого тока, недостаточного для срабатывания ЭВР, самовосстанавливался, что и вызывало задержку. Но ни величина этого переходного сопротивления, ни емкость перехода на время задержки не влияют. Это процесс случайный.

[Analytic]

если в разрыв цепи постоянного тока воткнуть конденсатор, ток по ней будет протекать только во время зарядки конденсатора

там не в разрыв, а параллельно
при подаче питания на провода, сперва ток дальше конденсатора ток не пойдёт, а будет протекать через конденсатор, заряжая его. И только после того как конденсатор зарядится - тогда начнут тормоза на хвостовых вагонах срабатывать.

[alexcat]

Сообщение от Analytic

там не в разрыв, а параллельно

Вот как? Почему же? Но даже если так, то какова должна быть емкость такого конденсатора? Возьмем сопротивление провода порядка сотни Ом, а постоянную времени - 1 с. Тогда емкость должна быть порядка 10 000 мкФ.

[Vivan755]

О какой вы ёмкости?! У вентиля же есть инерция, смазка там, напряжение в конце линии меньше, якорь втягивается медленнее, вот и разница. Окисленный контакт сильнее садит напряжение, чем больше ток, тем больше просадка.

[Colonel_Abel]

Парни, все упирается именно в разницу нажатия на ось у локомотива и вагонов. Если у пассов от 8 до 10 тонн на ось, то у электровозов, за тепловозы не скажу, от 12 до 16 тонн на ось. Поэтому я, что бы не было оттяжек после отпуска тормозов на остановке, пользуюсь кнопкой "отпуск локомотива", что бы состав оставался растянутым. То есть если в ТЦ у вагонов будет атмосфера, то на локомотиве оставляю 0.5. И никаких оттяжек.