"Краткая история автоведения на пассажирском движении"

[TRam_]

Сидит машинист за спиной ДНЦ перед монитором и управляет сразу десятком поездов. Чем плохо?

тем что на одном из десяти мониторов он может проглядеть человека на путях и вовремя не подаст предупреждающий сигнал.

А ещё радиосвязь может испортиться, и будет "неуправляемый поезд" на магистрали.

Добавлено через 5 минут

кхм разрешите не согласиться БУРАН садился сам в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ .

садился в автоматическом, потому что для него была заранее просчитана оптимальная траектория и было достаточно средств для удержания аппарата в ней.
А мы обсуждаем перерасчёт оптимальной траектории поезда, когда средств удержаться внутри изначально просчитанной у поезда нет.

[Colonel_Abel]

А куда он, нафиг, из колеи денется. (с)

[TRam_]

А куда он, нафиг, из колеи денется. (с)

имеется в виду время прохождения точек пути, а не линия, по которой он движется.

P.S. а точнее - траекторию в фазовом пространстве.

[alexcat]

Сообщение от орел

кхм разрешите не согласиться БУРАН садился сам в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ .

Хорошо-хорошо, виноват, признаю ошибку. Однако это ничего не меняет.

[орел]

Сообщение от alexcat

Хорошо-хорошо, виноват, признаю ошибку. Однако это ничего не меняет.

я не такой " кравожадный " мне крови не нужно , я просто не согласился и только

ошибаются все (и всегда )

[Иван Андреев]

Сообщение от E.depo

Ну а как всё правильно подобрать?
Вот к примеру, вы отправились с грузовым составом из полувагонов гружёным песком, в пути следования пошёл дождь, система автоведения не в состоянии предсказывать погоду (люди подавно), соответственно вес состава изменился и таких разных переменных будет в пути следования предостаточно. Даже наливной, это хорошо если "бочки" заправлены под горловину, а если полупустые и жидкость в них плещется?

"Правильно подбирать" управляющее воздействие как раз и должна адаптивная СУ. Как правильно подобрать измеряемые параметры, что бы реагировать на изменение условий? Сорри, если бы мне заказали проект такой системы, то я бы, после детального изучения всей системы, выдал бы точный список параметров и чем их измерять. Правда, как я надеюсь, профессионалы из ВНИИЖТа уже это знают получше меня.
Что же до Ваших примеров, то скажем спонтанное увеличение веса груза в пути повлечет за собой увеличение момента инерции и, соответственно, увеличение сопротивления движению. И, как следствие, уменьшение количества оборотов ТЭДов, которое измерить "раз плюнуть"... Но это так, первая пришедшая в голову мысль, без особых размышлений.
Ежели всерьез этим заниматься, то надо садиться всерез и не в одиночку и думать и считать, думать и считать! Весь вопрос только в том, кому это надо и кто будет платить за такую разработку. У меня собственных денег на такую разработку нет, у моих друзей, компетентных в адаптивном управлении тоже... ОАО РЖД, насколько видно по отсутствию видимых результатов на сети дорог, к сожалению, не заинтересована в такой системе.

[TRam_]

Что же до Ваших примеров, то скажем спонтанное увеличение веса груза в пути повлечет за собой увеличение момента инерции и, соответственно, увеличение сопротивления движению. И, как следствие, уменьшение количества оборотов ТЭДов, которое измерить "раз плюнуть"...

есть ограничение по току (т.е. нельзя долго подавать слишком большой ток через ТЭД - сгорит), есть ограничение по сцеплению (в гололёд локомотив никак не сможет развить ту силу тяги, которую он мог бы на сухих рельсах, т.е. ограничение по моменту), ограничение по коммутации (на высоких скоростях применять большой ток нельзя - дуга в коллекторе ТЭДа может его пробить), ограничение на плавность (чтоб не дёргало вагон), время выдержки после включения тяги (опять же чтоб небыло удара при растяжении поезда). Это основные.

Но мы о другом говорим. Вот допустим мы с учётом всех этих ограничений едем "как можем" и из-за плохих погодных условий у нас накопилось опоздание - 5 минут. Каким образом нам его нагонять, чтоб и энергию минимально растратить, и за ограничения не вылезти?

Добавлено через 12 минут

увеличение момента инерции

увеличение массы и импульса. Но это не главное - гораздо больше тут влияет банальная сила тяжести на подъёмах.

[E.depo]

Сообщение от TRam_

Вот допустим мы с учётом всех этих ограничений едем "как можем" и из-за плохих погодных условий у нас накопилось опоздание - 5 минут. Каким образом нам его нагонять, чтоб и энергию минимально растратить, и за ограничения не вылезти

Не получится на автоведении нагнать. Далеко ходить не надо, вот есть ж.д. симулятор RailWorks, там есть немецкий подвижной состав с системой AFB, если имеется опоздание, да и график жёсткий, то нагона нет, можно только ещё больше привезти опоздание, либо переходить на ручное управление. Система автоведения не оправдывает в таких случаях. Вот если график по свободнее, то можно ехать на AFB, машина сама разгоняется, где надо притормаживает, так что можно расслабиться и подёргать кота за усы, но возникает другая проблема, как бы на ближайшей станции не забыть про остановку, а то пролетишь платформу на "автопилоте"

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Иван Андреев

Ежели всерьез этим заниматься, то надо садиться всерьез и не в одиночку и думать и считать, думать и считать! Весь вопрос только в том, кому это надо и кто будет платить за такую разработку.

Поразительно, что для симуляторов получается можем, ведь "боты" в симуляторах это по сути и есть автоведение, а как дело доходит до реального железа, то руки не доходят.

[TRam_]

Система автоведения не оправдывает в таких случаях.

в том то и вопрос - как сделать так чтоб оправдывала .

а как дело доходит до реального железа, то руки не доходят.

уже ж сказали что есть такая система, называется УСВАП. А спор как раз о том, чтобы научить систему автоведения не только везти поезд по заданной программе, но и корректировать эту программу для нагона. Причём корректировать так, чтобы потом и лишней энергии как можно меньше потратилось, и пассажиры не возмущались.

[Иван Андреев]

Сообщение от E.depo

Поразительно, что для симуляторов получается можем, ведь "боты" в симуляторах это по сути и есть автоведение, а как дело доходит до реального железа, то руки не доходят.

Симы, вообще то не предназначены для автоведения, это так... игрушки.
Симуляторы же предназначеные для исследований или обучения тем более не предназначены для автоведения.
А вообще то автоведение и адаптивное управление это не одно и то же.

Сообщение от TRam_

А спор как раз о том, чтобы научить систему автоведения не только везти поезд по заданной программе, но и корректировать эту программу для нагона. Причём корректировать так, чтобы потом и лишней энергии как можно меньше потратилось, и пассажиры не возмущались.

Да именно об этом мы и беседуем. Все же, я полагаю, что Заказчику глубоко наплевать на эту проблему.
Я не говорю, что это элементарно, как два... э-э-э... байта переслать. Но проблема вполне решаема. Сколько будет стоить это решение, разумеется, сказать сразу невозможно. Но все же, полагаю, что это не Буран сажать, а все же попроще. Но, опять таки, поскольку в настоящее время Перевозчикам этого не требуется, то и никаких телодвижений не видать.

[specialist]

Сообщение от орел

БУРАН садился сам в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ .

Причём он ещё и на посадку с другой стороны зашёл, так как погодные условия изменились.

[орел]

Сообщение от specialist

Причём он ещё и на посадку с другой стороны зашёл, так как погодные условия изменились.

да, что было для всех сюрпризом .

офффтоп оффф

[Иван Андреев]

.

[орел]

кхм

можно не много офтопа а ? я про буран и его посадку

в последнем номере журнала Техника Молодёжи за 2013 год , он будет под номером № 14 \ 2013 , есть заметка про буран, точнее про маяки ( радио ) для бурана , название - Маяки "Буранной" гавани - . так же была еще одна заметка , в ноябрьском журнале , номер не помню , тоже за 2013 год, про ПО Бурана , название - Автомтическая посадка Бурана - , советую почитать обе а верить авторам или нет решает пусть каждый сам

http://technicamolodezhi.ru/

офффтопм оффф

Добавлено через 13 минут
з.ы. в 11 номере статья была

------

Из истории современности
Автоматическая посадка «Бурана»
25 лет назад космический корабль «Буран» совершил свой единственный орбитальный полёт. Научный редактор ТМ, работавший в 1980-х гг. по теме Бурана», вспоминает о том, как создавалось программное обеспечение для его автоматической посадки

=====

всё