Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо alexcat за это полезное сообщение: |
23.03.2012, 17:19 | #1426 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
|
|
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо alexcat за это полезное сообщение: |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
10.04.2012, 23:13 | #1427 |
Опытный
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 665
Поблагодарили 58 раз(а) в 21 сообщениях
|
О о...Биг Бой КРАСАВЧИК! Ретропоездка была что ли? Ретро грузы возили?:-)
Ребят, сразу хочу задать вопрос, извиняйте что не по тепловозам...про паровозы: Вот немецкий военный паровоз BR50 и BR52 какой из них "Фрау", ну наша "Родимая" ТЭ или ТЛ? Если кто владеет инфой киньте хоть ссылочку где будет это разъеснено. Чем они вообще отличаются? Ну кроме того что BR52 упрощен в производстве и более технологичен... |
18.04.2012, 20:43 | #1428 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
|
Народ, кто мне может привести пару цифр, пусть они будут весьма субъективны?
Насколько сильнее вибрация ощущается в кабине ТЭП70 по сравнению с кабиной 2ТЭ116 и 2ТЭ10МК/2ТЭ10УК? Просто мне говорили, что уровень вибрации зависит в основном от выдаваемой дизелем мощности, следовательно в тепловозе с 4000-сильным 2А-5Д49 вибрация должна ощущаться сильнее, несмотря на прочие равные (масса, кол-во цилиндров, ход поршня, и т.д.). Вот я и хочу выяснить, насколько правдив этот тезис.
__________________
Последний раз редактировалось sciff; 18.04.2012 в 20:47. |
18.04.2012, 22:10 | #1429 |
Матёрый пользователь
|
Многое зависит от центровки, особенно на тепловозах тэ10.
|
18.04.2012, 22:13 | #1430 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
|
Мне нужна цифра. Приблизительная сойдёт
__________________
|
18.04.2012, 23:58 | #1431 |
Матёрый пользователь
|
Вибрация происходит от некачественного ремонта. В 2 ТЭ70, по моим ощущениям раза в 1,5 тише по шуму в кабине, чем в 116 и в 2 раза тише, чем в 10- ке. Вибрация отсутствует как таковая. В большей степени вибрация зависит от того, что висит на валу дгу. Так на 10-ке много вспоммеханизмов работают от вала, поэтому она более подвержена вибрации, но при нормальной центровке её тоже быть не должно.
__________________
Богат не тот у кого много денег, а тот кому их хватает☺ |
19.04.2012, 14:55 | #1432 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
|
От некачественного ремонта чего конкретно? ДГУ или тепловоза?
Geka, а вы можете сказать, почему в 2ТЭ70 (и судя по всему, в ТЭП70БС) вибрации нет, в отличие от 2ТЭ116? Или причина всё в том же, в новизне дизеля и отсутствии "паразитов" на валу дизеля? Могу расширить вопрос. Представьте себе, что идёт речь об установке 2000-сильного 8-цилиндрового дизеля 36ДГ-01 в машинное отделение моторного вагона по типу ДР1. Естественно, со всем необходимым усилением рамы, улучшением звукоизоляции и модернизацией ведущей тележки, чтобы позволить такую мощную и массивную ДГУ (по габаритам она вмещается, даже с запасом). Можно ли добиться приемлемого уровня вибрации для пассажиров салона? Если да, то как? 8 цилиндров, 2400 л.с., 17 т, габариты 4,57х2,13х2,99 м, 1000 об/мин. http://kolomnadiesel.com/productions...d49/behaviour/ В состав ДГУ входит тяговый генератор переменного тока ГС-517УХЛ2 Про центровку я понял, речь не об этом. Какие меры нужно провести чтобы оставшаяся после центровки вибрация, особенно на максимальных оборотах, минимально передавалась кузову?
__________________
Последний раз редактировалось sciff; 19.04.2012 в 15:08. |
19.04.2012, 17:07 | #1433 |
Матёрый пользователь
|
Вибрации в дизеле не должно быть никакой. Это конструктивно заложено в ДГУ. Можно проектировать что угодно. Это даже не проблема. А разница между 116 и 70-кой во времени выпуска дгу. На 2ТЭ70 он конечно более новый с изменениями узлов
__________________
Богат не тот у кого много денег, а тот кому их хватает☺ |
Этот пользователь сказал Спасибо Geka за это полезное сообщение: |
19.04.2012, 17:59 | #1434 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
|
Значит утверждение, что установка самой последней версии 36ДГ-01 в моторный вагон создаст невыносимые условия пассажирам, несостоятельно. Это и требовалось доказать.
Женя, а вот скажите мне, как у ТЭП70БС реализовано электроотопление? Его генерирует тяговый генератор, или вместо этого установлен дополнительный?
__________________
|
19.04.2012, 18:22 | #1435 |
Заблокирован
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях
|
Установлен генератор собственных нужд с тремя звёздами, одна на возбуждение, две на выпрямители отопления, выпрямители соединены последовательно и так дают 3000 В.
|
19.04.2012, 20:47 | #1436 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
|
Vivan755, а каким образом он задействуется? (ведь в большинстве случаев электроотопление на ТЭП70БС не используется). Как регулируется выдаваемый ток?
__________________
|
19.04.2012, 23:42 | #1437 | ||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Это как так?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 2 минуты При неправильной центровке агрегаты разбивает за считанные дни. Кроме того, стоит ли учитывать вибрации от агрегатов на фоне вибраций от дизеля, масса которого в десятки раз больше? Добавлено через 20 минут Цитата:
Я не инженер-механик, поэтому изложу суть дела не совсем правильно, но в целом картина с вибрациями на тепловозе такова. Наибольший уровень вибраций даёт ДГУ, а в ней - дизель. В дизеле много массивных частей, вращающихся неравномерно или движущихся возвратно-поступательно. Эти детали ещё и не абсолютно жёсткие. Всё это даёт колебания, как линейные, так и крутильные. Т.е., трясётся дизель, неравномерно вращается коленвал и т.д. Первый способ снизить колебания - выбор количества и расположения цилиндров. Наименьшие вибрации и наиболее равномерный момент на коленвалу даст 6-цилиндровый рядный дизель (не будем вдаваться в подробности, почему) и его производные - вроде 12-цилиндрового V-образного. Устанавливаемые на тепловозах 16-цилиндровые дизеля имеют удовлетворительный уровень вибраций благодаря большому числу цилиндров. Ещё есть всякие мелочи вроде противовесов на щёках коленвала... К примеру, на Д49 они есть, а на Д50 - нет, т.к. они там особо не нужны. А вот чехи посчитали, что нужны, поэтому на K6S310DR они всё же есть. Чтобы избежать неизбежных резонансов, подбирают массы деталей так, чтобы резонансные частоты выходили за диапазон рабочих частот вращения коленвала. Если это невозможно, вступает в действие второй способ. Второй способ - установка устройств, гасящих возникающие на определённых режимах крутильные колебания коленвала. На тепловозных дизелях для этого применяют антивибраторы. Антивибратор представляет собой диск с набором подвешенных грузов разной массы, в зависимости от частоты колебаний, которые требуется погасить. На отечественных тепловозах антивибратора нет, по-моему, только на ТЭМ2 (всякие маслобойки не в счёт). Третий способ - установка вибропоглощающих опор ДГУ. Задача весьма нетривиальная, учитывая массу установок. Естественно, на вибрации ДГУ влияет ремонт. Регламентируются разница масс поршней с шатунами, разница подачи ТНВД, разность температур выхлопных газов по цилиндрам на выходе из дизеля, разность максимальных давлений сгорания по цилиндрам. Надо же ещё и втулки в антивибраторах менять иногда... Таким образом, новый неизношенный тепловоз всегда будет трястись меньше, чем проработавший десяток лет. Последний раз редактировалось Слесарь; 19.04.2012 в 23:54. |
||||
Этот пользователь сказал Спасибо Слесарь за это полезное сообщение: |
20.04.2012, 22:46 | #1438 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
|
Цитата:
Почему нетривиальная? Можно поподробнее? Примеры использования таких опор на тепловозах или МВПС есть?
__________________
|
|
20.04.2012, 23:02 | #1439 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
|
Философская постановка проблемы.
Цитата:
Антивибратор дизеля K6S310DR, крепится на переднем фланце коленвала. Последний раз редактировалось alexcat; 20.04.2012 в 23:07. |
|
21.04.2012, 01:26 | #1440 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Цитата:
Вот, к примеру, ТЭМ2: дизель жёстко закреплён на раме. Тут всё ясно - как трясётся дизель, так и тепловоз. ЧМЭ3 - дизель-генератор лежит на листах резины толщиной около 30 мм, проложенных между ним и рамой тепловоза. Чтобы ДГУ не убежала, есть ещё четыре вертикальные резинометаллические опоры, которые постоянно отрывает. Всё это великолепие гасит только высокие и средние частоты. М62 - ДГУ закреплена на расположенных по всей её длине резинометаллических блоках. Эффект - как на ЧМЭ3. На тепловозах с Д49 - опять же резинометаллические опоры, которые со временем проседают. Опоры, схожие по эффективности с опорами двигателя автомобиля, просто некуда девать по габаритам. Чтобы уберечь бригаду от излишней трясучки, ставят кабину машиниста на раму тепловоза на резиновых подушках. |
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Что это? |