Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2012, 17:19   #1426
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да, похоже на паровоз!

with Maximum Smoke
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 10.04.2012, 23:13   #1427
Xardegen
Опытный
 
Аватар для Xardegen
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 665
Поблагодарили 58 раз(а) в 21 сообщениях
Xardegen стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

О о...Биг Бой КРАСАВЧИК! Ретропоездка была что ли? Ретро грузы возили?:-)
Ребят, сразу хочу задать вопрос, извиняйте что не по тепловозам...про паровозы:
Вот немецкий военный паровоз BR50 и BR52 какой из них "Фрау", ну наша "Родимая" ТЭ или ТЛ? Если кто владеет инфой киньте хоть ссылочку где будет это разъеснено. Чем они вообще отличаются? Ну кроме того что BR52 упрощен в производстве и более технологичен...
Xardegen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 20:43   #1428
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Народ, кто мне может привести пару цифр, пусть они будут весьма субъективны?

Насколько сильнее вибрация ощущается в кабине ТЭП70 по сравнению с кабиной 2ТЭ116 и 2ТЭ10МК/2ТЭ10УК? Просто мне говорили, что уровень вибрации зависит в основном от выдаваемой дизелем мощности, следовательно в тепловозе с 4000-сильным 2А-5Д49 вибрация должна ощущаться сильнее, несмотря на прочие равные (масса, кол-во цилиндров, ход поршня, и т.д.). Вот я и хочу выяснить, насколько правдив этот тезис.
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать

Последний раз редактировалось sciff; 18.04.2012 в 20:47.
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 22:10   #1429
Pahann4
Матёрый пользователь
 
Аватар для Pahann4
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 962
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 80 раз(а) в 51 сообщениях
Pahann4 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Pahann4 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pahann4 с помощью Skype™
По умолчанию

Многое зависит от центровки, особенно на тепловозах тэ10.
Pahann4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 22:13   #1430
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Мне нужна цифра. Приблизительная сойдёт
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:58   #1431
Geka
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Забайкальский край
Сообщений: 734
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 82 раз(а) в 26 сообщениях
Geka стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Geka с помощью ICQ
По умолчанию

Вибрация происходит от некачественного ремонта. В 2 ТЭ70, по моим ощущениям раза в 1,5 тише по шуму в кабине, чем в 116 и в 2 раза тише, чем в 10- ке. Вибрация отсутствует как таковая. В большей степени вибрация зависит от того, что висит на валу дгу. Так на 10-ке много вспоммеханизмов работают от вала, поэтому она более подвержена вибрации, но при нормальной центровке её тоже быть не должно.
__________________
Богат не тот у кого много денег, а тот кому их хватает☺
Geka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 14:55   #1432
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geka Посмотреть сообщение
Вибрация происходит от некачественного ремонта.
От некачественного ремонта чего конкретно? ДГУ или тепловоза?

Geka, а вы можете сказать, почему в 2ТЭ70 (и судя по всему, в ТЭП70БС) вибрации нет, в отличие от 2ТЭ116? Или причина всё в том же, в новизне дизеля и отсутствии "паразитов" на валу дизеля?

Могу расширить вопрос. Представьте себе, что идёт речь об установке 2000-сильного 8-цилиндрового дизеля 36ДГ-01 в машинное отделение моторного вагона по типу ДР1. Естественно, со всем необходимым усилением рамы, улучшением звукоизоляции и модернизацией ведущей тележки, чтобы позволить такую мощную и массивную ДГУ (по габаритам она вмещается, даже с запасом). Можно ли добиться приемлемого уровня вибрации для пассажиров салона? Если да, то как?


8 цилиндров, 2400 л.с., 17 т, габариты 4,57х2,13х2,99 м, 1000 об/мин.
http://kolomnadiesel.com/productions...d49/behaviour/

В состав ДГУ входит тяговый генератор переменного тока ГС-517УХЛ2

Про центровку я понял, речь не об этом. Какие меры нужно провести чтобы оставшаяся после центровки вибрация, особенно на максимальных оборотах, минимально передавалась кузову?
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать

Последний раз редактировалось sciff; 19.04.2012 в 15:08.
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 17:07   #1433
Geka
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Забайкальский край
Сообщений: 734
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 82 раз(а) в 26 сообщениях
Geka стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Geka с помощью ICQ
По умолчанию

Вибрации в дизеле не должно быть никакой. Это конструктивно заложено в ДГУ. Можно проектировать что угодно. Это даже не проблема. А разница между 116 и 70-кой во времени выпуска дгу. На 2ТЭ70 он конечно более новый с изменениями узлов
__________________
Богат не тот у кого много денег, а тот кому их хватает☺
Geka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Geka за это полезное сообщение:
Старый 19.04.2012, 17:59   #1434
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Значит утверждение, что установка самой последней версии 36ДГ-01 в моторный вагон создаст невыносимые условия пассажирам, несостоятельно. Это и требовалось доказать.

Женя, а вот скажите мне, как у ТЭП70БС реализовано электроотопление? Его генерирует тяговый генератор, или вместо этого установлен дополнительный?
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 18:22   #1435
Vivan755
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях
Vivan755 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Установлен генератор собственных нужд с тремя звёздами, одна на возбуждение, две на выпрямители отопления, выпрямители соединены последовательно и так дают 3000 В.
Vivan755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 20:47   #1436
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Vivan755, а каким образом он задействуется? (ведь в большинстве случаев электроотопление на ТЭП70БС не используется). Как регулируется выдаваемый ток?
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 23:42   #1437
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geka Посмотреть сообщение
Вибрации в дизеле не должно быть никакой.
Это как так?

Цитата:
Это конструктивно заложено в ДГУ.
Какими конструктивными решениями, можете сказать?

Цитата:
Можно проектировать что угодно. Это даже не проблема.
Почему же тепловозы до сих пор трясутся?

Цитата:
А разница между 116 и 70-кой во времени выпуска дгу. На 2ТЭ70 он конечно более новый с изменениями узлов
Изменения каких узлов (если они были) повлияли на вибрации ДГУ?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Pahann4 Посмотреть сообщение
Многое зависит от центровки, особенно на тепловозах тэ10.
При неправильной центровке агрегаты разбивает за считанные дни. Кроме того, стоит ли учитывать вибрации от агрегатов на фоне вибраций от дизеля, масса которого в десятки раз больше?

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от sciff Посмотреть сообщение
Какие меры нужно провести чтобы оставшаяся после центровки вибрация, особенно на максимальных оборотах, минимально передавалась кузову?
Наибольшие вибрации не обязательно на высоких оборотах.

Я не инженер-механик, поэтому изложу суть дела не совсем правильно, но в целом картина с вибрациями на тепловозе такова.

Наибольший уровень вибраций даёт ДГУ, а в ней - дизель.
В дизеле много массивных частей, вращающихся неравномерно или движущихся возвратно-поступательно. Эти детали ещё и не абсолютно жёсткие. Всё это даёт колебания, как линейные, так и крутильные. Т.е., трясётся дизель, неравномерно вращается коленвал и т.д.

Первый способ снизить колебания - выбор количества и расположения цилиндров. Наименьшие вибрации и наиболее равномерный момент на коленвалу даст 6-цилиндровый рядный дизель (не будем вдаваться в подробности, почему) и его производные - вроде 12-цилиндрового V-образного.
Устанавливаемые на тепловозах 16-цилиндровые дизеля имеют удовлетворительный уровень вибраций благодаря большому числу цилиндров. Ещё есть всякие мелочи вроде противовесов на щёках коленвала... К примеру, на Д49 они есть, а на Д50 - нет, т.к. они там особо не нужны. А вот чехи посчитали, что нужны, поэтому на K6S310DR они всё же есть.

Чтобы избежать неизбежных резонансов, подбирают массы деталей так, чтобы резонансные частоты выходили за диапазон рабочих частот вращения коленвала. Если это невозможно, вступает в действие второй способ.

Второй способ - установка устройств, гасящих возникающие на определённых режимах крутильные колебания коленвала. На тепловозных дизелях для этого применяют антивибраторы. Антивибратор представляет собой диск с набором подвешенных грузов разной массы, в зависимости от частоты колебаний, которые требуется погасить.

На отечественных тепловозах антивибратора нет, по-моему, только на ТЭМ2 (всякие маслобойки не в счёт).

Третий способ - установка вибропоглощающих опор ДГУ. Задача весьма нетривиальная, учитывая массу установок.

Естественно, на вибрации ДГУ влияет ремонт. Регламентируются разница масс поршней с шатунами, разница подачи ТНВД, разность температур выхлопных газов по цилиндрам на выходе из дизеля, разность максимальных давлений сгорания по цилиндрам. Надо же ещё и втулки в антивибраторах менять иногда...

Таким образом, новый неизношенный тепловоз всегда будет трястись меньше, чем проработавший десяток лет.

Последний раз редактировалось Слесарь; 19.04.2012 в 23:54.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Слесарь за это полезное сообщение:
Старый 20.04.2012, 22:46   #1438
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
На отечественных тепловозах антивибратора нет, по-моему, только на ТЭМ2 (всякие маслобойки не в счёт).
Я правильно Вас понимаю, что в большинстве случаев антивибратор поставляется вместе с дизелем/ДГУ?

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Третий способ - установка вибропоглощающих опор ДГУ. Задача весьма нетривиальная, учитывая массу установок
Почему нетривиальная? Можно поподробнее? Примеры использования таких опор на тепловозах или МВПС есть?
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 23:02   #1439
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Чтобы избежать неизбежных резонансов...
Философская постановка проблемы.
Цитата:
Сообщение от sciff Посмотреть сообщение
Я правильно Вас понимаю, что в большинстве случаев антивибратор поставляется вместе с дизелем/ДГУ?
Можно и так сказать. Мало того, он еще и является конструктивным элементом дизеля.

Антивибратор дизеля K6S310DR, крепится на переднем фланце коленвала.


Последний раз редактировалось alexcat; 20.04.2012 в 23:07.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 21.04.2012, 01:26   #1440
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sciff Посмотреть сообщение
Почему нетривиальная? Можно поподробнее? Примеры использования таких опор на тепловозах или МВПС есть?
Опоры-то везде есть, просто хорошо ли они гасят вибрации, вот вопрос...

Вот, к примеру, ТЭМ2: дизель жёстко закреплён на раме. Тут всё ясно - как трясётся дизель, так и тепловоз.

ЧМЭ3 - дизель-генератор лежит на листах резины толщиной около 30 мм, проложенных между ним и рамой тепловоза. Чтобы ДГУ не убежала, есть ещё четыре вертикальные резинометаллические опоры, которые постоянно отрывает. Всё это великолепие гасит только высокие и средние частоты.

М62 - ДГУ закреплена на расположенных по всей её длине резинометаллических блоках. Эффект - как на ЧМЭ3.

На тепловозах с Д49 - опять же резинометаллические опоры, которые со временем проседают.

Опоры, схожие по эффективности с опорами двигателя автомобиля, просто некуда девать по габаритам.

Чтобы уберечь бригаду от излишней трясучки, ставят кабину машиниста на раму тепловоза на резиновых подушках.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?