Комната отдыха машинистов

[Kirill Khokhlov]

В этой теме можно обсуждать в более свободной форме прошедшие смены, делиться знаниями и опытом, как по симулятору RTS, так и по реальным железным дорогам. Так же вы можете задавать организационные вопросы и писать предложения по улучшению мультиплееров RTS.

Вопросы по настройке "технической части" RTS (настройка симулятора, локомотивов и т.д.) просьба писать в этой теме.




Первый пост отредактирован и закреплен модератором раздела [MJack].

[powerofsoul]

Сообщение от kostyaglazun

Господин UnIoN в основные обязанности ДСП входит приём и отправление поездов. Маневры производятся при наличии времени. У нас не реальная железная дорога
1. Хотите больше маневров становитесь маневровым диспетчером или оператором при дсп ответственным за проведение маневров по станции.
2. Если вы так хотите, что бы было в реале хорошо, на следующую смену приготовьте пожалуйста кассету клуб-у, маршрутный лист заверенный дежурным по депо с печатью, свидетельство на право управления локомотивом.

1. В реале, ТЧМ не должен бегать за ДСП и просится у него на станции.
2. А по твоему зачем у нас тогда в игре "CTRL+Num 5" ?

Сообщение от kostyaglazun

Добавлено через 7 минут
Ещё, у нас существуют правила и инструкции, которые вы обязаны соблюдать и выполнять играя на мультиплеере, а если вы думаете, что они писаны просто так от балды вы ошибайтесь.

Правила ? Повторяюсь... Где ты видел что ТЧМ должен утверждать план маневрах ? Это просто глупо!

Сообщение от Colonel_Abel

Игра игрой, но то, что написано в четырех основных книгах, ПТЭ, ИДП, ИСИ и инструкция по тормозам надо выполнять. Паровозики можно для себя гонять без всякого мультиплеера. А если уж решили участвовать в мультиплеере, то приказы и указания ДНЦ и ДСП выполнять обязаны. Иначе это уже даже не игра получится а анархия. Другое дело, что кроме этих четырех книг больше ничего и не надо, ну еще местная инструкция по проведению мультиплееров. Все.

Добавлено через 3 минуты


Скотч подарить? Лицо обмотать, а то треснет.

ПТЭ, ИДП, ИСИ, ДНЦ и ДСП. С этим я с вами согласен товарищ Полковник.

[k0LEGa]

А обсуждалась уже идея введения отдельного дежурного для маневрых локомотивов?

[Neo7]

да

[kostyaglazun]

Только смысла в этом дежурном нет. Никто не пойдет на эту должность, тем более, что на каждую станцию где есть маневровый, придется садить такого дежурного, плюс ему придется все согласовывать с основным дсп по станции и опять с составлением плана, либо действовать по указанию дсп. Да и штат СД не резиновый.

[Dublin]

Штат СД раздвинуть можно. А вот если не будет хотя бы человека (или группы людей), ответственного за план маневровой работы - как говорится "продолжение следует", со всеми вытекающими. Правильно писали - машинист не обязан придумывать себе план работ. Это не его забота.

[Neo7]

Да тут и обычный ДСП справится, просто тут нужно продумать, чтобы в начале МП стартовали не с начальных и конечных станций, а как то распределялись точки старта, в реальности же все не стоят в 8 утра на одной станции

[Riddik007]

Можно должностя дсц придумать, пусть план маневров думает, и подсказывает где какие вагоны.а дсп выполняет. У нас в реале дсц никакие стрелки не крутит а руководит дсп в плане маневров и выставки поездов, дежурным по горке в планах расформирования, ну и прочее.

[k0LEGa]

Сообщение от Neo7

чтобы в начале МП стартовали не с начальных и конечных станций, а как то распределялись точки старта

это вроде уже практикуется

[art-trans]

Попрошу модераторов, при желании и возможности, вынести в отдельное временное обсуждение.

Ребята - мальчики, парни, дядьки, деды! (без обид)
Как бы мы не срались между собой, сколько бы не спорили, но за последние несколько лет многие из нас подсели на иглу мультиплееров RTS. И это, на самом деле, очень здорово. Несомненно, виртуальная жизнь не должна превосходить реальную, но многие из нас неплохо подружились, привнесли в игровую среду массу классных и увлекательных идей. Кто-то нашёл для себя закреплённое призвание - манёвры (Стас BIGMAN), сугубо пассажирский график (ну эт типо я ыыыы ), тяжеловесные грузы (привет Сергею ceramica), электричкеры тоже есть (Моторвагонник)... и очень хорошо, что основной кусок работы всё же есть кому сделать.

И в какой-то момент наш небольшой и надеюсь более-менее дружный виртуальный коллектив дорос до отметки порядка полсотни машинистов. Лично мне очень приятно видеть идущие один за другим на минимальном и не очень удалении поезда с разными участниками - теми кого я уже давно знаю (и кто знает меня), и теми, кто ещё осваивается.

Успех детища Вовы TED'а уже заслуженно занимает весомое место на полке воспоминаний и ярких впечатлений.

С течением времени организаторами было создано большое число разнообразных инструкций чтобы мультиплеер не выглядел как балаган или базарный цирк. Не все они, как показала практика, имели успех, но нужно отдать должное - доля рационального подхода в этом была.

Сегодня исполняется ровно десять (!) лет, как я принял участие в первом мультиплеере. Тогда это был "представляемый" (воображаемый) мультиплеер MSTS на данном сайте с огромным (на то время - порядка 20 участников) числом игроков по крохотному Демитрову 2.0. Диспетчерил Саша kozya-bozya, а помогал ему РыцарьРР.

За эту десятилетнюю практику участия в разнообразнейших мультиплеерах - как в роли машиниста, так и в роли диспетчера (по мере самообучения) - я становился свидетелем множества ссор, конфликтов и споров. И в большинстве случаев, как ни странно, были именно постоянные внедрения регуляторных политик организаторами тех или иных проектов. Да что там говорить - даже я в своё время эти очень сильно грешил, загнав участников в настолько жёсткие рамки, что попросту развалил свой мультиплеер-проект растеряв самое ценное - участников.

Как видим сейчас - небольшой летний перерыв, а также ограниченное число участков для проведения мультиплееров, стали прецедентом тому, что с каждым разом организовать мультиплеер Евгению и его помощникам стало труднее. Усугубилась ситуация с диспетчерами и дежурными по станциям. Свой отпечаток наложили также и недавние конфликты, ставшие камнем преткновения.

Да, у меня характер не менее паскудный. Многие знают и Женя (MJack) не даст соврать, в какой манере и на каких повышенных тонах мы порой общаемся добиваясь каждый своей цели. И часто в этих перепалках наговариваем много лишнего, обижая друг друга. Но остыв и более трезво осмотрев ситуацию, частично или полностью начинаем понимать аргументы оппонента в произошедшем споре и начинаем поиск новых решений. Результатами становились разнообразнейшие переподвязки оборотов, вывозные/диспетчерские работы, дополнительные нитки, помощь с вывозом брошенных поездов и многое-многое другое. Перечислять можно до бесконечности - их было так много, но каждый раз это что-то новое и впечатляюще интригующее.

Большим врагом любого мультиплеера является гордыня. Не даром существует известная цитата "Гордость предшествует падению". Показывая себя возвышенно мы сами же опускаемся в глазах других до уровня ниже плинтуса. Взять даже мой пример - в прошлый мультиплеер по Хутору-Брянску я попросил изменений, их не приняли и я решил найти дырку в заднице внедрив самому себе отдельный график. Женя, разумеется, нашёл способ меня в этом желании обломать просто сменив номер с пассажирского на почтово-багажный (сделав это вполне законно - не спорю - это его обязанность на текущем посту). Моя же гордость не дала мне возможности принять участие, отчего заявка была снята. Возможно и другие участники поступали по этой же причине т.к. их не устраивали те, или иные моменты в проведении будущего мультиплеера.

Плавно подводя итог обращаюсь ко всему коллективу мультиплееров RTS - машинистам, движкам, руководителям - начните общаться. И делать это не в тайне - в закрытых чатах скайпа, личках, вконтактах и вырвиглазниках - а делайте это публично. Здесь. На этом форуме. Не стесняясь своих мыслей. Формулируя и аргументируя каждое своё слово таким образом, чтобы остальные могли согласиться или не принять вашу точку зрения, выражая свою.

Это позволит вернуть и продолжить возрастание успеха мультиплееров RTS, а у разработчиков будет больше стимула доделывать свои творения, чтобы радовать нас и позволить окунуться в потрясающую атмосферу, которой каждому из нас порой так не хватает.

p.s.: очень жаль, что тема с подачей заявок на мультиплеер закрыта. Это был гораздо более удачный метод поиска движенцев, чем междусобойчики где-то там. при недостатке заявок на ДСП/ДНЦ кто-то, да найдётся. На воскресенье, если бы не введённые новые жёсткие меры к диспетчерам, я бы забил болт на свой задум с поездкой машинистом и взял диспетчерство. и готов это сделать даже сейчас. хоть весь участок. т.к. на воскресенье выпросил полноценный выходной и могу досидеть до полуночи. только создайте тему.

[Valik255]

Всё написано неплохо, но хочу ещё добавить что закрытие контента в целях манипулирования против чего то, или кого-то (особенно когда речь идёт об одном человеке) или вообще, просто из за собственных обид - это тоже не годится. Это прямой вред без исключения ВСЕМ участникам проекта и самому проекту в целом. И было бы замечательно чтобы руководители ресурсов обрели знания о том как можно прийти к компромиссу, при этом не нанося вред нам, а именно, тем людям которые не виновники ВАШИХ споров, диалогов и разногласий, а просто приходят поиграть в своё удовольствие. Это очень важный, яб даже сказал опорный пункт, который сильно влияет на проведения мультиплееров и на жизнь проекта в целом (о которой камрад art-trans, написал выше).

[Margejt]

Да. Написано красиво... В жизни бы было так.
Практически мультиплееры и "отдых" делают 2-3 человека. В основном, конечно, Женя.
И тем не менее у кого-то хватает наглости хаять и выражать свое недовольство.
Давайте определимся раз и навсегда.
Если хотите получать удовольствие и участвовать в МП - принимайте все как есть. Все делается для вашего блага.
Если какие-то нововведения не работают и не комфортны - они сразу отменяются.
Со стороны обсудить гораздо проще, чем самому что-то предложить и содействовать организации.
В настоящее время я вижу только предложения, которые ущемляют права других.
Я хочу провести маневры - поэтому ДСП, ДНЦ - поднапрягитесь, чтобы я получил удовольствие.
Я хочу проехаться на своем составе - поэтому ТЧД напрягись и приготовь мне этот состав.
Я хочу то, сё...
А о других кто-то будет думать?
Все нововведения делаются для того, чтобы было комфортно всем.
Тема обсуждения не закрывается. Но, не надо просто хаять. Предлагайте свои идеи...
А то в основном посты - это фигня, это плохо, это диктат...
А ваши предложения где?

[art-trans]

Сообщение от Margejt

Да. Написано красиво... В жизни бы было так.
Практически мультиплееры и "отдых" делают 2-3 человека. В основном, конечно, Женя.

Проблема в том, что с каждым разом вводимые новые регуляторные акты то и дело усугубляют положение не давая вносить каких-либо предложений.

Сообщение от Margejt

Если какие-то нововведения не работают и не комфортны - они сразу отменяются.

Мне некомфортно нововведение с невозможностью в самостоятельном наряде не использовать графиковую пассажирскую нумерацию. Отменяйте. (сам же сказал - сразу)

Сообщение от Margejt

Со стороны обсудить гораздо проще, чем самому что-то предложить и содействовать организации.

Сообщение от Margejt

Предлагайте свои идеи...

Сообщение от Margejt

А ваши предложения где?

Простейший пример. Вот здесь я попросил поменять номера (даже не трогая особо график). Попросил 4.09, мультиплеер провели 9.09. За 2-3 дня - до создания темы - так тяжело в таблице по предложенному шаблону внести корректировки, с которыми согласилось - на минуточку - 9 человек (из которых 8 - регулярные посетители мультиплееров и далеко не новички)?

А теперь, Валера, расскажи мне, что со стороны обсудить гораздо проще и всё такое. Поэтому не надо ля-ля.

Мой посыл был вызван тем, что всё больше и больше имеют место быть договорняки на стороне, из-за чего остальные страдают больше, чем выигрывают единицы "договорившихся".

Сообщение от Margejt

В настоящее время я вижу только предложения, которые ущемляют права других.

Возвращаясь к моему предложению по номерам - в чём оно ущемляет права других? В появлении хотя бы какого-то намёка на реальную легенду?

Сообщение от Margejt

Я хочу провести маневры - поэтому ДСП, ДНЦ - поднапрягитесь, чтобы я получил удовольствие.

Вместо того, чтобы найти более успешный по результативности выход из сложившейся ситуации - мы просто обнулим до минимума штат диспетчеров и движенцев и получим переносы мультиплееров из-за дефицита последних и упадок явки в целом: внедрим пункт что маневровый сам себе должен всё придумать, а ДСП - царь и Бог - захочет утвердит, захочет - не утвердит. Почему бы не поступить проще - инструкторов набрали - создайте строчку ответственного по организации маневрово-вывозной работы (можно для разных маршрутов - даже несколько). И согласуется быстрее, и движенцам меньше бюрократии, и машинисты сыты.

Сообщение от Margejt

Я хочу проехаться на своем составе - поэтому ТЧД напрягись и приготовь мне этот состав.

Сообщение от Margejt

Я хочу то, сё...

Вновь возвращаясь к наболевшему. Существует супердебильная система начисления баллов за скриншоты и отчёт. Но вот какой с неё толк кроме как набрать побольше баллов машинисту? Побуду вновь эгоистом - откройте все мои отчёты за 2017 год. Это килотонны текста, как говорил Женя, "много букв это арт-транс". Хотя бы что-нибудь проанализировано, улучшено? Ни грамма. Постепенно это привело к виртуальному Майдану, который сейчас разгорается.

Сообщение от Margejt

А о других кто-то будет думать?
Все нововведения делаются для того, чтобы было комфортно всем.

Да вот как-то с трудом укладывается постоянное репрессирование новыми пунктами инструкций и термин комфортность.

Сообщение от Margejt

Тема обсуждения не закрывается. Но, не надо просто хаять.
А то в основном посты - это фигня, это плохо, это диктат...

А разве это неправда? Разве нет диктата? В какой инструкции было написано о закрытом чате диспетчеров скайпе, где наперёд забивались участки/станции? Это ли не пример плохого политического решения, когда чиновники всё порешали по своему, а потом решили уведомить об этом остальных? И это далеко не единичный образец отрицательных решений за последнее время.

И на худой конец добавлю - организаторы - не бойтесь просить о помощи: по составам, по графикам, по диспетчерству. Просить публично. Кто ищет - тот найдёт.

[Kolea]

Я на проекти с декабря месяца 2016. Начал службу в СД с апреля 2017. И практически каждый МП, ну может не каждый но через один точно надо было искать то ДНЦ то ДСП или кланится кому то в ножки ты не хочешь подежурить. При том что в штате было около 28 человек.

Сообщение от art-trans

И на худой конец добавлю - организаторы - не бойтесь просить о помощи: по составам, по графикам, по диспетчерству. Просить публично. Кто ищет - тот найдёт.

Вы состояли в штате СД но почему то Вы дежурили все во лишь один раз. Когда нужны были дежурные. Вы катались и не задумывались что, есть и другие которые хотят тоже покататься. Или а как там вообще дела в службе СД. Вы всегда критиковали нашу работу. То то не так , то нет там КС, то еще что то. Не ошибается тот кто не работает. А мы работаем.
И если мы где то ошиблись это не означает что нас сразу надо критиковать, а можно просто подсказать и все. Ведь на участке ДСП/ДНЦ один а ТЧМ много. Мы тоже хотим получать удовольствие как и все те кто пришол на проект, а не тратить свои нервы.
Ну и в конце я только могу сказать. Парни хорош ругаться. Давайте мирится. Забудим все то что было раньше . Начнем все сначала и бес сор.

[Neo7]

По поводу маневровых нарядов и маневров у меня такое предложение - назначить ответственного за маневровую работу, и пусть он руководит кого куда ставить и кому куда и когда ехать, + ДНЦ тоже может подсказать к примеру, там, С Рестова вышла разборка, к 17 часам будет на Энергограде к примеру, подскажите маневровому план работ такой то и такой то, а к примеру который собрали за это время на маневрах состав к отправлению по согласованию ДНЦ отправить туда то и туда то

[art-trans]

Сообщение от Kolea

Вы состояли в штате СД но почему то Вы дежурили все во лишь один раз. Когда нужны были дежурные.

Когда я даже тот один раз напросился подиспетчерить, оказалось что в закрытом от сторонних глаз диалоге диспетчеров всё уже занято едва ли не на полгода вперёд (утрирую). С тех пор по вопросу диспетчерства ко мне никто не обратился (видимо так было надо).

Поэтому я и:

Сообщение от Kolea

катались и не задумывались что, есть и другие которые хотят тоже покататься.

Сообщение от Kolea

Или а как там вообще дела в службе СД. Вы всегда критиковали нашу работу. То то не так , то нет там КС, то еще что то. Не ошибается тот кто не работает. А мы работаем.

Критиковал и буду делать дальше по необходимости. Ибо выводов ни разу сделано не было.

Сообщение от Kolea

И если мы где то ошиблись это не означает что нас сразу надо критиковать, а можно просто подсказать и все. Ведь на участке ДСП/ДНЦ один а ТЧМ много. Мы тоже хотим получать удовольствие как и все те кто пришол на проект, а не тратить свои нервы.

Расскажите это той же расшифровке или Валере Маргейту, когда в эфире много лишнего текста.