РЖД - чего только не увидишь!

[Vad]

Из-за того что программа не может правильно посчитать зарплату нужен такой штат? Дык считает-то программа, а не штат, а вслучае сбоя штат все равно плюет в потолок, а специалист ковыряется в недрах этой самой программы и пытается довести ее до ума.

[Garikk]

Сообщение от Vad

Из-за того что программа не может правильно посчитать зарплату нужен такой штат? Дык считает-то программа, а не штат, а вслучае сбоя штат все равно плюет в потолок, а специалист ковыряется в недрах этой самой программы и пытается довести ее до ума.

потом за программой после сбоя надо очень желательно ВСЁ ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ И ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ РУКАМИ!

могу сказать одно точно: в бухгалтерии НИКТО без дела не сидит

В случае критического сбоя, будут и вручную считать, особенно если в конторе натянутые отношения с налоговой или аудиторы за спиной стоят

Вы заглядывали в бухгалтерию в дни сдачи годовой отчётности? Бывает что главбух там ночует даже. В большой конторе и 20 чел штата бухгалтерии мало бывает.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Garikk

Я может и в танке, но я и сейчас подрабатываю 1С программером в местном совхозе (штат примерно 200-300чел)

И по собственному опыту знаю ЧТО ПРОИСХОДИТ когда вдруг начинает неправильно считаться какой-нибудь НДФЛ у 124чел, ПФР у 80чел, и не начисляется отпуск у 29... причём как обычно "всё до этого работало"... а отчёты формируются по 5-10 минут (народу много)...и на выискивание глюков/ошибок/недочётов уходит от 5 до 30-40 часов...(с ужасом вспоминаю свою работу франче....до часа ночи бывало сидел с базой...) а всё это время ЗАРПЛАТА СТОИТ!!! Работяги матерятся!!

И "раньше" налогов было меньше, считалось всё ПРОЩЕ.... вы поищите в интернете способы расчёта среднего заработка и сколько раз они менялись за последние 5 лет.... до сих пор НИ ОДНА программа не может полностью безошибочно посчитать средний заработок сотрудников в любой более-менее крупной конторе...а проверять И ДОРАССЧИТЫВАТЬ РУКАМИ всех 100-200 сотр. вручную за программой это не всегда легко выполнимо

Вы знаете, мне, как работяге все это абсолютно фиолетово. Я работу выполнил в срок, выполнил, прошу оплатить и без ошибок, все, что положено. Вот меня, как машиниста, за малейший просчет, сразу бьют по карману. Но за 30 лет работы я ни разу не видел, у нас в депо, что бы по карману ударили "контору" за их ошибки. Зато в списках на премии, ко дню железнодорожника, например, в основном "контора" и три - четыре локомотивщика. Так что не надо мне про тяжелый труд "оффисного планктона". Каждый должен качественно выполнять свою работу и получать в срок соответствующую зарплату.

[Garikk]

Сообщение от Colonel_Abel

Вы знаете, мне, как работяге все это абсолютно фиолетово. Я работу выполнил в срок, выполнил, прошу оплатить и без ошибок, все, что положено. Вот меня, как машиниста, за малейший просчет, сразу бьют по карману. Но за 30 лет работы я ни разу не видел, у нас в депо, что бы по карману ударили "контору" за их ошибки. Зато в списках на премии, ко дню железнодорожника, например, в основном "контора" и три - четыре локомотивщика. Так что не надо мне про тяжелый труд "оффисного планктона". Каждый должен качественно выполнять свою работу и получать в срок соответствующую зарплату.

Ну это вечный спор.... управленцы не понимают работяг, работяги не понимают управленцев

а насчёт ударов по карману...ну вы же не знаете как ихняя "кухня" устроена.... например бухгалтерия себе премию обычно выписывает за успешное закрытие квартала....но "работягам пофигу...они пашут...они в танке..а там наверху все чай пьют"

Нужно думать немного шире.... их тоже лишают премии за срыв плана к примеру, за браки в работе подчинённых подразделений....и т.п.

Но опять же повторюсь, это вечный спор, старайтесь не мерить всех окружающих по себе, если вы не понимаете чью-то работу, то это не значит что их работа проще вашей.

[МНУ]

Сообщение от Машинист ЧС2т

Чему удивляться. Радоваться надо за людей. И хорошо что бы так было у всех...
А то что они не приносят пользы... Сергей, Вы не правы... Не один машинист и не один помошник, без руководства, никто!!! Руководство есть, было и будет, а уж смотреть какие у них там машины, и уж тем более обсуждать это, ну не по рангу.

Юра, ну если бы хотябы от прибилы которую они принесли машинистам и помошникам давали 20-30%, насяльникам 50 и остальные 20-30% на фирму, то я уверен, что тогда бы машинисты и помошники были довольны.
Просто сейчас на одного работягу туча проверяющих которые хотят быстрее и на большую сумму его обделить за всякий чих не в ту сторону...

Дык может это машинисты приезжали за з/пл (или так может просто в офис по делам заскочили)

Им этот офис нафиг не нужен.... им в депо все выдают и дают....

Да какая разница какие эти Лексусы, служебные или собственные.
Просто разница стоимости этих машин, у нас и Там, очень различима.

Там - Дальний восток? Ну хорошо, накрути ты +2, 3k$ за доставку, хотя она дешевле куда даже через пару посредников.... все равно самый скромное что было - hilux стоит столько, сколько работяга дай бог в жизни видел и держал в руках...

А машинисты и на Тойотах и на Маздах... и т.д.
Помогалы на Ауди рассекают, на Фольсках...

Да? А поконкретнее? 1ое, что машина может быть конструктор, сразу процентов 20 отнимаем не думая. Второе, что машина может быть года так 93, то вообще доступно всем.... тоёта корона 93 стоит штук 5-7баксов.... а если конструктор-сам высчитаешь.... причем 93ого в очень хорошем состоянии.

1С:Франчайзинг.

Вот такую фигню сразу выбрасывать надо... 1С пишет громоздкие и тупые системы... я раньше администрированием занимался и 1С битрикс был такое ппц, что без матов о нем не расскажешь... Да и больше чем уверен, что РЖД выгодней заказать написать программу и распространить по филиалам, чем покупать эти 1С за бешеные бабки и потом нанимать админов чтобы те их исправляли...

Кстати, почему тогда в большинстве своем программа ошибается в пользу РЖД? Она так запрограмирована?

[Analytic]

Ребята, я сам программист 1С, и со всей ответственностью заявляю, что в линейке продуктов есть удачные/удобные, а есть корявые. Кстати Битрикс - не разработка 1С, их просто-напросто 1С купила и добавила свои буквы.
Что касается расчёта зарплаты, тут действительно, законодательство по сравнению с советским периодом просто несравнимо усложнилось, и ещё, нововведения и навороты часто происходят не по желанию законодателей, а по желанию начальства (которое, дейсвительно, иногда думает, а за что ещё можно штрафовать сотрудников).
Кризис, что поделать. В организации где работаю я, раньше тоже был просто оклад, а теперь начисление зарплаты зависит от десяти факторов: выполнение, учёт рабочего времени, штрафы, переработки, долги и т.д. и т.п.
К большинству таких фантазий руководства типовая 1С не готова. Подчёркиваю, её приходится дорабатывать чаще не из-за кривизны 1С, а из-за неуёмных требований, которые зачастую некорректны или неполны.
Ошибается программа одинаково часто в любоу сторону - но и программисты и расчётчики чётко осознают последствия переплаты сотруднику и поэтому сами сразу такие ошибки правят. А недоплаты - сами понимаете...

[Garikk]

Вот такую фигню сразу выбрасывать надо... 1С пишет громоздкие и тупые системы... я раньше администрированием занимался и 1С битрикс был такое ппц, что без матов о нем не расскажешь... Да и больше чем уверен, что РЖД выгодней заказать написать программу и распространить по филиалам, чем покупать эти 1С за бешеные бабки и потом нанимать админов чтобы те их исправляли...

полноценных аналогов 1С в России нет, !!!НЕТ!!!

Если заказать программу, во первых это выльется в ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, плюсь огромная веселуха с программистами, и если программиста 1С можно найти в любом городе, то программиста на самописную систему за вменяемые деньги найти НЕ-РЕ-АЛЬ-НО

Самый ярчайший пример: РЖД пытается сейчас внедрить в ремонтных депо SAP/R3... уже вложили огромные бабки... а обслуживать некому... в региональных городах программеров под SAP нет, а Московские дешевле чем за 100000/мес даже шевелится не будут....

Но SAP худо-бедно стандартная система....

А местная поделка на Java/C# или не дай бог Delphi или ещё хуже CPP это вообще прэвэд..

[МНУ]

Сообщение от Garikk

полноценных аналогов 1С в России нет, !!!НЕТ!!!

Если заказать программу, во первых это выльется в ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, плюсь огромная веселуха с программистами, и если программиста 1С можно найти в любом городе, то программиста на самописную систему за вменяемые деньги найти НЕ-РЕ-АЛЬ-НО

Самый ярчайший пример: РЖД пытается сейчас внедрить в ремонтных депо SAP/R3... уже вложили огромные бабки... а обслуживать некому... в региональных городах программеров под SAP нет, а Московские дешевле чем за 100000/мес даже шевелится не будут....

Но SAP худо-бедно стандартная система....

А местная поделка на Java/C# или не дай бог Delphi или ещё хуже CPP это вообще прэвэд..

Я работал сисадмином в одной фирме по продаже vds/dedicated. Так вот, для этого сигмента тоже есть Cpanel, DA, isp и тд... Если их ставили на сервант, то да, администрирование надо... Но, фирма заказала свою панель которая была может быть не удобная, но глюков ака неправильное корректирование конфигов или глюки с chmod'ом она не имела и работала как часы... Просто писать надо уметь, а настраивать и удаленно можно.

[Garikk]

Глюки больших систем зависят от уровня интегрированности в общий техпроцесс

И если например, подсистема организации продаж связана со складской системой черед девочку которая руками остатки переносит, и ещё через одну которая в бухгалтерию опять же руками всё вбивает, то естественно всё будет работать как часы

А вот если система полностью внедрена от и до, и вдруг выплываеют такие оперативные задачи как например "отгрузить ещё не оприходованный товар"...когда общая логика системы нарушается... начинают вылезать всякие непредусмотренные разработчиком глюки (типа как это отгружать то что не оприходовано...мы это не учитывали)... а потом выясняется что эти глюки были известны давно, под них написали обходные пути... а теперь менять базовый функционал нельзя т.к. все существующие модули надо тестировать и переписывать... и т.п.

Это всё просто когда система маленькая или завязана сама на себя, но когда небольшая доработка одного модуля может вызвать сбой всего техпроцесса то это уже другой вопрос

Я вот сейчас работаю в конторе которая занимается процессингом банковских карт, так у нас тут целый отдел сидит по настройке программы через которую всё это управляется, в день они по 5-10 писем разработчикам пишут по поводу "глюков" в этой программе...
И это не простенькая система продаж, а программный продукт который стоит от 50000$ за один базовый модуль...лицензированный всякими серьёзными организациями и уже долгое время существующий на рынке...

[МНУ]

Сообщение от Garikk

Глюки больших систем зависят от уровня интегрированности в общий техпроцесс

И если например, подсистема организации продаж связана со складской системой черед девочку которая руками остатки переносит, и ещё через одну которая в бухгалтерию опять же руками всё вбивает, то естественно всё будет работать как часы

А вот если система полностью внедрена от и до, и вдруг выплываеют такие оперативные задачи как например "отгрузить ещё не оприходованный товар"...когда общая логика системы нарушается... начинают вылезать всякие непредусмотренные разработчиком глюки (типа как это отгружать то что не оприходовано...мы это не учитывали)... а потом выясняется что эти глюки были известны давно, под них написали обходные пути... а теперь менять базовый функционал нельзя т.к. все существующие модули надо тестировать и переписывать... и т.п.

Это всё просто когда система маленькая или завязана сама на себя, но когда небольшая доработка одного модуля может вызвать сбой всего техпроцесса то это уже другой вопрос

Я вот сейчас работаю в конторе которая занимается процессингом банковских карт, так у нас тут целый отдел сидит по настройке программы через которую всё это управляется, в день они по 5-10 писем разработчикам пишут по поводу "глюков" в этой программе...
И это не простенькая система продаж, а программный продукт который стоит от 50000$ за один базовый модуль...лицензированный всякими серьёзными организациями и уже долгое время существующий на рынке...

Продумывать надо лучше и больше свободы, чтобы всегда можно было внедрить функцию которая нужна... К примеру как в екселе всегда и все можно посчитать..... так же и в биллинге, всегда можно собрать все что нужно и удалить что не нужно....

[Garikk]

Свободы больше делать нельзя, как минимум из-за пресловутого техпроцесса
Например в начислении зарплаты на предприятии нельзя чтото "откатить" задним числом....и это даже не техническая, а фундаментальная особенность самой системы... т.к. на промежуточные данные завязаны последующие....и изменив чтото "сзади" мы неминуемо получим поехавшие цифры "впереди" и кучу сопутствующих проблем

Ну разработка подобных систем это вообще тема отдельного разговора, и к сожалению в реальности "всё так просто" как по бумажке не получается

И вообще чтото мы в глубокой оффтоп ушли...

[Даниэль]

От чего в ПИДе реально отказаться надо, так это от «Кубков РЖД» и прочей ерунды. Лучше эти деньги направить на закупку нового ПС, улучшение условий труда работников и т.п.

[xXx]

Сообщение от Даниэль

От чего в ПИДе реально отказаться надо, так это от «Кубков РЖД» и прочей ерунды. Лучше эти деньги направить на закупку нового ПС, улучшение условий труда работников и т.п.

+1

[vita]

+ 1 Профессиональный спорт = профессиональная отмывка денег.
Или вы полагаете, что папуасы футболисты реально миллионы гребут за бегание по полю за мячиком.

На РЖД и т.д. не хочу такое видеть...

Запретить проф. спорт или жестко ограничить !!!

Даешь обратно спорт для народа!!!

[МНУ]

Сообщение от Машинист ЧС2т

Помогалы на Ауди рассекают,

Дзюба и ауди... как мартышка и очки)