Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2016, 23:50   #5491
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 398
Вы сказали Спасибо: 2,059
Поблагодарили 384 раз(а) в 177 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Одновременный удар слева:
1.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
За 3-летний интервал с конца 2012 по конец 2015 года индекс гос. сектора вырос на 18,2%, а ММВБ - вырос на 19,4%. То есть государственное участие "навредило" компаниям на 1,2% за 3 года, или в среднем 0,4% за год. Незначительная разница, катастрофой это назвать никак нельзя.

Если гос.участие в деятельности компании это болезнь - то как предлагаете эту болезнь лечить? Приватизация? Прекращение гос.регулирования тарифов? Или наоборот, зарегулировать посильнее?
и справа:
2.
Цитата:
Сообщение от supermax Посмотреть сообщение
...аналитический сектор у "РЖД" ужасен. ...У бизнеса что ли поучились бы просчитывать экономические риски...
Попробуем выстоять.

1А. Речь, надо сказать, не о том. А о том, что государственные бизнесы живут не совсем по законам рынка, а пользуются административным ресурсом и коллапсирующими бюджетными ресурсами (для РЖД как естественной монополии это и естественно). Об этом говорят не только экономисты либерального крыла, но и государственники (оценивая сие с разным знаком). В этом аспекте очень удивительно, что госбизнесы ещё и отстают.

1Б. Я склоняюсь к реформе РЖД по Гуриеву (его статья "конкуренция вместо регулирования"): 1) государство "расшивает" места с узкой пропускной способностью, строит ж.д. линии там, где их явно не хватает. 2) После этого разделяет РЖД на 2-4 конкурирующие веритикально-интегрированные независимые компании с частичным участием государства. Разделение производится так, чтобы в каждом крупном регионе или на расстоянии 200-300 км существовали линии как минимум двух компаний. 3) Снимает тарифный контроль, но осуществляет антимонопольный и антисиндикатный контроль.

Подобное разделение и уход государства из железных длорог позволит в перспективе этим компаниям приобрести (после соответствующих изменений в других странах) ж.д. линии в странах бывшего СНГ и взять их под свой контроль вне политического процесса.

2. Во-первых, я впервые слышу, что кто-то научился алгоритмически предсказывать мировые экономические и политические кризисы. Это касается и государств, и бизнеса, и экспертов. Удачные попытки обусловлены везением или неалгоритмизуемой интуицией. Во-вторых, во время кризиса обанкротились огромные частные банки у нас и за границей, многие частные компании, их поддержка осуществлялась и осуществляется беспрецедентой по масштабом эмиссией резервных валют (небезызвестные QE № N общим объёмом триллионы долларов). В-третьих, GM получила бюджетных ассигнований на 50 миллиардов долларов.

Ну и где тут РЖД? Ни в коей мере не распевая дифирамбов в адрес этой конторы, тем не менее считаю, что предоставленных Вами сведений недостаточно для таких радикальных обвинений.
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 18.10.2016, 09:32   #5492
Analytic
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 490
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 201 раз(а) в 106 сообщениях
Analytic стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Analytic с помощью ICQ
По умолчанию

С моей стороны обвинений вообще-то не было.
То, что гос. бизнес проигрывает частному бизнесу по 0,4% в год не является катастрофой. Упомянутый административный ресурс многолик: ресурс может быть как полезным для бизнеса (льготные кредиты, политические решения, выгодные законы и т.д.), так может быть и обузой (тарифное регулирование, строительство социальных объектов и т.д.). Кроме того, гос.бизнесу тяжелее расти в нынешних условиях дефицита бюджета. Если частная компания вправе потратить всю свою прибыль на собственный рост, то у государственной связаны руки: основной акционер обязывает перечислить в виде дивидендов в доход бюджета не менее 25% процентов прибыли, а с некоторого момента эту долю и вовсе увеличивают до 50%.
Кстати, сравниваемые биржевые индексы не включают дивиденды. С учётом того, что у гос.компаний дивиденды обычно выше по упомянутой причине, то проигрыш в 0,4% по стоимости, возможно, вовсе не является проигрышем, если рассмотреть не только цену, а сумму цены и дивидендов. Просто эти компании посильнее подстригли.
Analytic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 13:44   #5493
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не читал весь этот длительный диалог, но убеждён, что в плане прогнозирования экономической и политической перспективы у государства несравнимо больше возможностей, чем у частного (пусть даже богатого) лица. Ведь есть же разведка и дипломатические секреты.

Вследствие этого, государство, в теории, способно простраивать планы развития отрасли (той же ЖД) на более длительный срок.

И вообще, я категорически не верю в рыночные отношения как идеальный и абсолютный алгоритм регулирования. Частные лица в большинстве случаев предпринимают действия исходя из быстрой и краткосрочной выгоды, особенно при возможностях использовать подставные фирмы и банкротить их, когда удобно. Но в длительной перспективе такую модель трудно назвать рациональной.

Пример: лесозаготовка. При стратегическом планировании, компания должна быть заинтересована в неистощимом лесопользовании - ведь это же её хлеб в будущем, правда? Конкретно - в выборочных рубках, которые не повреждают подрост и обеспечивают гораздо больший годовой прирост кубатуры древесины на гектаре, по сравнению со сплошными рубками). Но в жизни всё точно наоборот. И если бы не вмешательство государства (в виде навязывания стандартов лесопользования типа FSC), то "рука рынка" вообще никак не думала бы о будущем.

Поэтому, при всём головотяпстве и коррупции в госкомпаниях, считаю, что это лучше, чем множество частных независимых контор.

Последний раз редактировалось Olhan; 18.10.2016 в 13:48.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 19.10.2016, 13:27   #5494
Фёдор Александрович
Матёрый пользователь
 
Аватар для Фёдор Александрович
 
Регистрация: 21.04.2015
Адрес: Ленинградская область, Кингисеппский район
Сообщений: 550
Вы сказали Спасибо: 360
Поблагодарили 308 раз(а) в 169 сообщениях
Фёдор Александрович стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
ЧИТА, 19 октября. /Корр. ТАСС Илья Баринов/. Обыски прошли в среду в управлении Забайкальской железной дороги (ЗабЖД), в том числе в кабинете начальника ЗабЖД Валерия Фомина, сообщил ТАСС источник в правоохранительных органах.
"Обыски прошли утром в служебных помещениях управления ЗабЖД в Чите, в том числе в кабинете начальника управления", - сказал собеседник агентства.
По информации региональных СМИ, обыски связаны с делом о взятке и коммерческом подкупе.
Представители ЗабЖД, регионального УФСБ и Восточно-Сибирского следственного управления на транспорте СК РФ пока информацию не комментировали.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3715492
__________________
Мой путь неизведан, он в бездне туманной...
Фёдор Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 13:49   #5495
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,891
Вы сказали Спасибо: 2,499
Поблагодарили 7,750 раз(а) в 1,989 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
...
1Б. Я склоняюсь к реформе РЖД по Гуриеву (его статья "конкуренция вместо регулирования"): 1) государство "расшивает" места с узкой пропускной способностью, строит ж.д. линии там, где их явно не хватает. 2) После этого разделяет РЖД на 2-4 конкурирующие веритикально-интегрированные независимые компании...
Зачем?
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 13:57   #5496
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,779
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
разделяет РЖД на 2-4 конкурирующие веритикально-интегрированные независимые компании с частичным участием государства
Если там будет участвовать государство то получится видимость конкуренции и в итоге всё сольётся обратно в РЖД

вообще вопрос содержания крупных ЖД в мире особо то и не решён, и сдаётся мне даже та форма управления как сейчас вполне неплохое решение. т.к. раздробленные фирмы проще выдавить с рынка, что и произошло например в Америке (не США, а континенте)
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 11:00   #5497
Sancio
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 500
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 631 раз(а) в 250 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

После успешного завершения всего комплекса испытаний российский магистральный газотурбовоз ГТ1h-002 признан соответствующим техническим требованиям РЖД. Людиновский тепловозостроительный завод получил заказ на выпуск установочной серии из 24 локомотивов этого типа.
отсюда
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sancio за это полезное сообщение:
Старый 21.10.2016, 14:44   #5498
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Интересно, как поведёт себя газовый баллон этого газотурбовоза, а также газопоршневого ТЭМ19, при столкновении на переезде с прицепом, гружёным бетонными плитами? У ТЭМ19, кстати, баллон вообще не защищён с одной из сторон, и ему, наверно, может хватить и прицепа даже без бетонных плит, либо автобуса...
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 10:40   #5499
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,891
Вы сказали Спасибо: 2,499
Поблагодарили 7,750 раз(а) в 1,989 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Интересно, кто будет эти газотурбовозы обслуживать.
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 18:31   #5500
Roman S.
Матёрый пользователь
 
Аватар для Roman S.
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 736
Вы сказали Спасибо: 844
Поблагодарили 815 раз(а) в 219 сообщениях
Roman S. стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Стрелка

Точное расписание пассажирского поезда с вагонами "Talgo" №14/13 Москва - Берлин. Поезд начнет курсировать с декабря этого года.

✔РЖД

▶Москва-Курская 13.05 / 17.25
▶Смоленск-Центр 17.14-17.46 / 13.10-13.12
▶Красное - 18.02 / - 12.32

✔БЧ

▶Орша-Центр 18.32-18.47 / 11.43-11.58
▶Минск 20.55-21.09 / 9.12-9.26
▶Брест-Центр 0.24-0.32 / 5.38-5.46
▶Парк Буг 01.02-01.04* / 5.06-5.08*

✔ПКП

▶Тересполь 23.12-23.57 / 2.13-2.58
▶Варшава-Всх. 1.36-1.48 / 0.21-0.33
▶Варшава-Центр 1.54-1.56/ 0.13-0.15
▶Варшава-Зах. 2.00-2.01 / 0.08-0.09
▶Жепин 5.46-5.51 / 20.07-20.14

✔Немецкие ж.д.

▶Одербрюке 6.03-6.07* / 19.52-19.56
▶Франкфурт-на-Од. 6.12-6.15/ 19.44-19.47
▶Берлин Остбанхоф 7.19 / 18.50
Roman S. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Roman S. за это полезное сообщение:
Старый 22.10.2016, 21:32   #5501
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А что означает, например, Москва-Курская 13.05 / 17.25? Отправление / Прибытие? Или Брест-Центр 0.24-0.32 / 5.38-5.46 ?
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 22:42   #5502
Sancio
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 500
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 631 раз(а) в 250 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

до / путь из Москвы в Берлин.
после / обратный из Берлина в Москву
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 23:22   #5503
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тогда со Смоленском немного напутали: 17.14-17.46 / 13.10-13.12

Наверное не 17:46, а всё-таки 17:16. Тоже два минуты, как и в обратном направлении. Иначе до Красного он бы долетал за 16 минут .
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 01:15   #5504
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 398
Вы сказали Спасибо: 2,059
Поблагодарили 384 раз(а) в 177 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizelbaum Посмотреть сообщение
Зачем?
Мне кажется, что это вполне следует из названия статьи ("Конкуренция вместо регулирования") и написанного мною выше. Вы ведь один из самых жёстких критиков РЖД (и критиков во многом справедливым), не так ли?

Постоянная подпитка из бюджета, воровство, коррупция, кумовство, отсутствие разумных и эффективных инвестиций, неэффективное использование ресурсов, завышенные тарифы, отрицательный отбор руководящих кадров по принципу лояльности чиновнику, у которого всегда лишь один горизонт мышления - набить собственный карман, пока не уволен, - бич всякой государственной корпорации, тем более, монополии.

Государство может контролировать, но никогда - вести хозяйственную деятельность. Последнее всегда заканчивалось очень плохо. Даже нефтяные государственные компании в конечном итоге всегда заканчивают субсидированием из бюджета.

Грамотное введение элементов рынка (под контролем государства, вернее, общества) - единственный на сегодня путь решения этой проблемы. Структура и масштаб дорог СНГ позволяет это сделать.

Иначе, по крайней мере, в грузовом движении, их постигнет судьба дорог Европы, а экономику России - большие испытания, ввиду объективно кратно большей доли транспортных услуг в ВВП страны.

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Если там будет участвовать государство то получится видимость конкуренции и в итоге всё сольётся обратно в РЖД
Вообще-то всё ровно наоборот. Государство как регулятор всегда и везде используется для предотвращения монополизации, картелизации, образования трастов и т.п. Наиболее рыночная экономика - экономика США - как раз сильна именно этим - государством. Рынок - это государственный институт.

Почему в случае ж.д. государство как контролирующий институт перестанет работать? Какая форма этого контроля - это уже второстепенный вопрос.

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
вообще вопрос содержания крупных ЖД в мире особо то и не решён, и сдаётся мне даже та форма управления как сейчас вполне неплохое решение...
С этим полностью согласен: могло быть хуже.

Добавлено через 58 минут
Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
...я категорически не верю в рыночные отношения
Об этом - здесь.
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Локомот за это полезное сообщение:
Старый 24.10.2016, 08:47   #5505
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,671
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,375 раз(а) в 926 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Постоянная подпитка из бюджета, воровство, коррупция, кумовство, отсутствие разумных и эффективных инвестиций, неэффективное использование ресурсов, завышенные тарифы, отрицательный отбор руководящих кадров по принципу лояльности чиновнику, у которого всегда лишь один горизонт мышления - набить собственный карман, пока не уволен, - бич всякой государственной корпорации, тем более, монополии.
хм оглянитесь то что вы описали есть и часных конторах , может и в больших примерах , только замечать это не принято . почему ? вздох , ответ на вопрос не нужен так как это уже офтоп .

Цитата:
Мне кажется, что это вполне следует из названия статьи ("Конкуренция вместо регулирования") и написанного мною выше. Вы ведь один из самых жёстких критиков РЖД (и критиков во многом справедливым), не так ли?

Государство может контролировать, но никогда - вести хозяйственную деятельность. Последнее всегда заканчивалось очень плохо. Даже нефтяные государственные компании в конечном итоге всегда заканчивают субсидированием из бюджета.

Грамотное введение элементов рынка (под контролем государства, вернее, общества) - единственный на сегодня путь решения этой проблемы. Структура и масштаб дорог СНГ позволяет это сделать.

Иначе, по крайней мере, в грузовом движении, их постигнет судьба дорог Европы, а экономику России - большие испытания, ввиду объективно кратно большей доли транспортных услуг в ВВП страны.
а ответ на простой вопрос - что хотим конкуренцию НА ЖД или конкуренцию МЕЖДУ ЖД И ДРУГИМИ ВИДАМИ ТРАНСПОРТА - в очередной раз не получен , все мысли , об жд и конкуренции , без ответа на этот вопрос просто фантазии и ничего более .

оф оф


Последний раз редактировалось орел; 24.10.2016 в 08:57.
орел вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости метро EKim Метро 2183 03.03.2024 11:11
Компьютерные новости EKim IT, компьютеры, электроника 32 11.10.2020 08:16
Новости specialist Семь футов под килем 41 02.04.2019 23:57
Новости ж.д. транспорта Дионис Железные дороги 1 23.08.2013 16:03


Текущее время: 05:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?