Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2021, 07:59   #11056
Николай крым
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2021
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Николай крым стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Навигатор впи

Добрый день. Если есть форум по навигатору дайте ссылку. Спасибо
Николай крым вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 22.10.2021, 21:27   #11057
Arix
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,126
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 256 раз(а) в 112 сообщениях
Arix стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Это не отменяет того факта что они могут сесть с неправильным паспортом, а потом 'агаааа!! а вы не заметилиии!!' и начальника снимут и проводника премии лишат и начальнику эксплуатации по мозгам поездят
Снимут с должности? Насовсем? А начальник-то в чём виноват? Почему он несёт более суровое наказание, чем непосредственный виновник? Он же не проверяет билеты и документы и не обязан этого делать. Да и физически не сможет смотреть за всеми проводниками, чтобы они не накосячили. А начальник эксплуатации, я так понимаю, вообще где-то далеко и за проезд пассажиров не отвечает. Он тут каким боком? Где логика? Кто накосячил, тот и должен отвечать, если это единичные случаи. Начальник виноват, только если его подчиненные постоянно косячат, либо накосясили один раз, но очень сильно.
Arix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2021, 08:22   #11058
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Снимут с должности? Насовсем? А начальник-то в чём виноват? Почему он несёт более суровое наказание, чем непосредственный виновник? Он же не проверяет билеты и документы и не обязан этого делать. Да и физически не сможет смотреть за всеми проводниками, чтобы они не накосячили. А начальник эксплуатации, я так понимаю, вообще где-то далеко и за проезд пассажиров не отвечает. Он тут каким боком? Где логика? Кто накосячил, тот и должен отвечать, если это единичные случаи. Начальник виноват, только если его подчиненные постоянно косячат, либо накосясили один раз, но очень сильно.
искать логику в решениях p\d уже давно не стоит . тут только одна логика срабатывает - наказать не виновного и наградить не причастного и спихнуть все проблемы на ниже стоящего а самому ни за что не отвечать . так что пострадают в любом случае . как то так

орел вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 24.10.2021, 18:12   #11059
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,153 раз(а) в 862 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Где логика? Кто накосячил, тот и должен отвечать, если это единичные случаи.
Всякое дело происходит в своем развитии следующие этапы:
1. Шумиха
2. Неразбериха
3. Поиски виновных
4. Наказание непричастных
5. Награждение начальства
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Иван Андреев за это полезное сообщение:
Старый 25.10.2021, 12:43   #11060
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Снимут с должности? Насовсем? А начальник-то в чём виноват? Почему он несёт более суровое наказание, чем непосредственный виновник?
ну чтобы ответить на эти вопросы надо в РЖД поработать

я не знаю почему так, так принято.
вот знаю как минимум два факта отстранения проводника от работы и лишения премии начальства;
1) в купейном вагоне нет кондея (технически нет), пассажир пишет жалобу на проводника и начальника за то что в вагоне жарко... проводника снимают с поезда, начальник поезда на да месяца лишается премии... логика? - РЖД
2) в вагоне, в рейсе отказывает электроника у биотуалета (обычного, не вакуумного)...в туалете вонища (не работате вентилятор)... туалет закрывают, пассажиры массово пишут жалобу что на проводника что он не пускает их в туалет, и тех кого он всётаки пускает после угроз пишут жалобу что там воняет так что топор можно вешать....все сидят без премии
--тут нужна ремарка, выцепить вагон по биотуалету во время рейса - это залет такого уровня что лишение премии на два месяца - это цветочки...тут уже нач.поезда будет проводником в плацкарте ездить всю оставшуюся карьеру, а проводника вообще выкинут на мороз (просто заодно..что всех подставил, в т.ч. и начальника эксплуатации)
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2021, 08:36   #11061
alex8888
Матёрый пользователь
 
Аватар для alex8888
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Германия, Пфорцхайм
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 1,959
Поблагодарили 2,392 раз(а) в 771 сообщениях
alex8888 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну вот вам эффективный менеждмент в действии: Металлурги пожаловались Белоусову на "РЖД"
Возить некому
__________________
Ложусь поздно, встаю рано - романтика!
alex8888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2021, 16:18   #11062
Arix
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,126
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 256 раз(а) в 112 сообщениях
Arix стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
1) в купейном вагоне нет кондея (технически нет), пассажир пишет жалобу на проводника и начальника за то что в вагоне жарко... проводника снимают с поезда, начальник поезда на да месяца лишается премии... логика? - РЖД
Так и хочется процитировать классика: "Не верю!"
Как можно наказать сотрудника за то, что невозможно сделать физически? Что пишут в приказе? Что проводник не включал несуществующий кондиционер? Неужели никто не пытается отстаивать свои права? Судиться, в конце концов. Погромче хлопнуть дверью, поднять шуму в соцсетях и т.п.
Зачем вообще, при таком полном бесправии, люди идут работать на РЖД? По незнанию? Или зарплаты такие офигенные, что можно терпеть все унижения, и лишения премии не так страшны?
Если так, то понятно, откуда эти "7 ошибок машиниста Жидкова". Если что-то случается, работник думает не о решении проблемы, а о спасении своей... шкуры.

Добавлено через 14 минут
Я вспоминаю лихие 90-е.
1. Наша электричка отправилась с платформы. Навстречу едет скорый поезд. Мы тормозим, тормозит скорый, поезда поравнялись кабинами машиниста. Машинисты ли помощники передают друг другу какие-то бумаги. После чего поезда едут дальше. Ну, может, им дали указание остановиться и передать бумаги, кто знает...
2. Пригородный поезд с тепловозом трогается, из леса выбегают опоздавшие пассажиры. Поезд останавливается, люди садятся, поезд снова трогается и уезжает.
Это ещё ладно, а вот такое:
3. Электричка отправилась с платформы, набирает скорость, едет через переезд. К переезду подбегают опоздавшие пассажиры, машут машинисту руками. Электричка останавливается, двери открываются, люди садятся прямо с переезда. Электричка уезжает. По-моему, это даже тогда было запрещено так делать.
Сейчас даже в страшном сне не представишь, что ждало бы такого доброго машиниста. А тогда это было нормально, раз так делали, значит, за это не наказывали.

Добавлено через 10 минут
Ещё про лихие 90-е.
Выцепление вагона.
Тот же пригородный поезд Саратов - Карамыш, что и в п.2. Только на станции Саратов-1. Выцепляют (из середины состава) вагон, в котором не закрывается одно окно. Оно просто провалилось вниз. Дело было летом, я бы с удовольствием сел возле него. Я удивился: "Отцеплять вагон из-за такой ерунды?". Мне ответили, что он уже неделю так ездит. Неужели нельзя было произвести ремонт без отцепа, пока поезд отстаивался в тупике? Значит, тогда это не было "залётом".
Arix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 07:41   #11063
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Так и хочется процитировать классика: "Не верю!"
Как можно наказать сотрудника за то, что невозможно сделать физически? Что пишут в приказе? Что проводник не включал несуществующий кондиционер? Неужели никто не пытается отстаивать свои права? Судиться, в конце концов. Погромче хлопнуть дверью, поднять шуму в соцсетях и т.п.
Зачем вообще, при таком полном бесправии, люди идут работать на РЖД? По незнанию? Или зарплаты такие офигенные, что можно терпеть все унижения, и лишения премии не так страшны?
Если так, то понятно, откуда эти "7 ошибок машиниста Жидкова". Если что-то случается, работник думает не о решении проблемы, а о спасении своей... шкуры.
хм не верить - да пожалуйста ни кто , из тех кто писал что накажут , не будет заставлять верить , но спорить с фактами черева то и это то же факт

кто работать будет ? да у любого руководителя из p\d * да и не только из p\d) есть " святая " вера что за забором очередь стоит , только где тот забор и где та очередь но из веруюших показать не может уже лет так ....дцать

почему работают ? хм у каждого свои причины терпеть этот бардак , могу сказать про себя мне работа нравилась при всем этом бардаке но терпеть уже не смог ( много причин но бардак не на первом месте - личные причины на первом ) - бумажка в зубы и ушел , теперь на бывшей бардак стал хуже из-за тякучки людей ( атата каждый день а то и два раза в день - что хотели то и получили )

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Добавлено через 14 минут
Я вспоминаю лихие 90-е.
1. Наша электричка отправилась с платформы. Навстречу едет скорый поезд. Мы тормозим, тормозит скорый, поезда поравнялись кабинами машиниста. Машинисты ли помощники передают друг другу какие-то бумаги. После чего поезда едут дальше. Ну, может, им дали указание остановиться и передать бумаги, кто знает...
2. Пригородный поезд с тепловозом трогается, из леса выбегают опоздавшие пассажиры. Поезд останавливается, люди садятся, поезд снова трогается и уезжает.
Это ещё ладно, а вот такое:
3. Электричка отправилась с платформы, набирает скорость, едет через переезд. К переезду подбегают опоздавшие пассажиры, машут машинисту руками. Электричка останавливается, двери открываются, люди садятся прямо с переезда. Электричка уезжает. По-моему, это даже тогда было запрещено так делать.
Сейчас даже в страшном сне не представишь, что ждало бы такого доброго машиниста. А тогда это было нормально, раз так делали, значит, за это не наказывали.

Добавлено через 10 минут
Ещё про лихие 90-е.
Выцепление вагона.
Тот же пригородный поезд Саратов - Карамыш, что и в п.2. Только на станции Саратов-1. Выцепляют (из середины состава) вагон, в котором не закрывается одно окно. Оно просто провалилось вниз. Дело было летом, я бы с удовольствием сел возле него. Я удивился: "Отцеплять вагон из-за такой ерунды?". Мне ответили, что он уже неделю так ездит. Неужели нельзя было произвести ремонт без отцепа, пока поезд отстаивался в тупике? Значит, тогда это не было "залётом".
не путай тогда и сейчас

оф оф

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 11:22   #11064
Arix
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,126
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 256 раз(а) в 112 сообщениях
Arix стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Так я и не путаю, я сравниваю. Раньше было проще и лучше. И вагоны были зеленее. Хотя, конечно, не во всём лучше. Например, поезда постоянно опаздывали. Но, видимо, это было из-за высокого трафика. А сейчас этот трафик перешёл на автодороги.

Помню в конце 90-х и начале нулевых я слышал о том, какие на ЖД офигенные зарплаты, что даже слесаря в казино ходили. А вот, к концу нулевых в разговорах железнодорожников (даже просто подслушанных в электричке) я постоянно стал слышать слово "сокращения". И ни одного разговора без этого слова. А сейчас, похоже, и сокращать никого не надо, сами уже бегут. Если машинистов начинает не хватать.
Arix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 12:36   #11065
Belka777
Администратор Форума
 
Аватар для Belka777
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: ОАО "РЖД"
Сообщений: 1,672
Вы сказали Спасибо: 491
Поблагодарили 1,045 раз(а) в 592 сообщениях
Belka777 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix
А сейчас, похоже, и сокращать никого не надо, сами уже бегут.
Сокращают как раз таки и люди бегут потому что условия становятся невыносимыми...
__________________
И на обломках самовластья напишут наши имена!
"Камраду Белке_с_цифрами попутно - большое человеческое спасибо" © Yolkin
Туда не ходят самолёты и не летают поезда!
Belka777 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Belka777 за это полезное сообщение:
Старый 06.11.2021, 08:48   #11066
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Так я и не путаю, я сравниваю. Раньше было проще и лучше. И вагоны были зеленее. Хотя, конечно, не во всём лучше. Например, поезда постоянно опаздывали. Но, видимо, это было из-за высокого трафика. А сейчас этот трафик перешёл на автодороги.

Помню в конце 90-х и начале нулевых я слышал о том, какие на ЖД офигенные зарплаты, что даже слесаря в казино ходили. А вот, к концу нулевых в разговорах железнодорожников (даже просто подслушанных в электричке) я постоянно стал слышать слово "сокращения". И ни одного разговора без этого слова. А сейчас, похоже, и сокращать никого не надо, сами уже бегут. Если машинистов начинает не хватать.
в казино все профессии ходили а не только железнодорожники и не путай человека с его профессией .

раньше все было другим - поезда летали а самолеты ездили , и все ездили на лошядях

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2021, 11:39   #11067
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Так и хочется процитировать классика: "Не верю!"
Как можно наказать сотрудника за то, что невозможно сделать физически? Что пишут в приказе? Что проводник не включал несуществующий кондиционер?
"не смог объяснить пассажиру что он был не прав" (с)

Цитата:
Неужели никто не пытается отстаивать свои права? Судиться, в конце концов. Погромче хлопнуть дверью, поднять шуму в соцсетях и т.п.
1) по поводу соцсетей - это было в начале 2000х
2) хлопнуть дверью проводнику? там у них текучка чумовая, за забором реально стоит огромная очередь, люди специально из регионов ездят чтобы работать проводниками и держатся за место буквально зубами
3) могу еще 'чайную продукцию' упомянуть, которую проводники за свой счет выкупают чтобы план выполнить по продажам чая

слышали бы вы крики когда китай стал неактуален (вот уж пи...ц.. громче всех орали... кактак, грязное бельё чтоли нельзя пассажирам подкладывать, с такими то зарплатами!!! ооооо...прям ваще рукалицо) и сложнее стало передачки возить... а сколько народа с валютных рейсов ушло когда таможня стала сильнее проводников трясти...

Цитата:
Зачем вообще, при таком полном бесправии, люди идут работать на РЖД? По незнанию? Или зарплаты такие офигенные, что можно терпеть все унижения, и лишения премии не так страшны?
А куда еще идти? продавцом в пятерочку? в доставку яндекс-еды? на самом деле у неквалифицированного персонала выбора не особо и много. и в этих сегментах трудового рынка плюсминус одинаковые унижения
как вам например групповые лишения премии за недостачу в магазине? вы например мерчендайзер...а вас лишают премии потому что какието козлы два ящика водки за месяц украли...и всем плевать что вы 'не причем'

Цитата:
Я удивился: "Отцеплять вагон из-за такой ерунды?". Мне ответили, что он уже неделю так ездит. Неужели нельзя было произвести ремонт без отцепа, пока поезд отстаивался в тупике? Значит, тогда это не было "залётом".
в 90е много чего не было 'залетом', было пи..ц какойто. отдать в рейс вагон без освещения не было залетом, даже размороженный вагон в зимний рейс....а как вам вагон без тормозного воздухораспределителя? один вагон на состав без тормозов--ну ниче, "походит" (c)

ремонт не всегда можно без отцепа произвести, вообще ремонт в пункте оборота - это полный пи..ц за которой по ж.. получат все и нач.поезда и ПЭМ и своя эксплуатация.
Мне мой знакомый ПЭМ рассказывал как они вместо поводка у тележки, швабру вставляли (и красили её в черный цвет)...и под автосцепку доски подкладывали чтобы высота от УГР была в пределах нормы - чтобы упасибоже в обороте или еще страшнее посреди рейса вагон не выцепили? Безопасность? кака-така безопасность?

с окном так вообще сложно, дело в том что его нет штатного способа его выковырнуть оттуда, а времени под оборот может и не хватить чтобы это сделать. Также всётаки есть регламент и видимо ктото написал офиц.жалобу по которой вагон и выцепили (а если бы не написали, то окно бы подняли и гвоздями прибили)
знали бы вы сколько ПЭМов и проводников проклиняют аварийный выход в плацкарте...и ручку которую умные пассажиры дергают чтобы жарко не было...и геморроя потом на несколько часов...особенно если в рейсе и в дождь...на ходу
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)

Последний раз редактировалось Garikk; 08.11.2021 в 11:51.
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 12.11.2021, 18:54   #11068
Arix
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,126
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 256 раз(а) в 112 сообщениях
Arix стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну что, продолжение истории про неправильную дату рождения в билете.
Это было в поезде 345/346 - Адлер - Нижневартовск и обратно. После той поездки мы ездили в Москву и обратно. На поездах №9 и 5. Там проводники бросали лишь беглый взгляд на паспорт. И вот, мы снова в нашем любимом 345-м/346-м. Едем в город, где безвременно почила одна из крупнейших узкоколеек. То есть, в Белорецк. И снова проводники долго и нудно изучают наши паспорта. При посадке, когда мы ещё стоим на улице, а затем уже в вагоне. Так долго она его рассматривала, что мне просто стало не по себе. Сейчас что-то найдёт! Или уже нашла. Фух, пронесло! Возвращаемся обратно. На этот раз проводница изучала паспорта не так придирчиво. Потом, стоим в Самаре. Я слышу разговор. Сел парень, у него тоже оказалась ошибка в дате рождения, и с него тоже вымогали 200 рублей. Он говорит: "Согласно письму от РЖД от такой-то даты 2010-года, допускается две ошибки, одна цифра и одна буква". На что проводник отвечает: "Допускается по одной ошибке в ФИО и номере паспорта, но не в дате рождения". Пассажир продолжил спорить, отдавать 200 руб он решительно не хотел. Проводница ответила, что будет вынуждена вызвать полицию в Новокуйбушевске (поезд уже тронулся, это следующая станция). На что пассажир ответил, мол, вызывайте. Не видел я, чем всё кончилось. Вроде, в Новокуйбышевске полиция не заходила.
Вот, оказывается, в чём было дело! Я, ведь, тоже знал о праве на две ошибки. Так я и не могу понять, почему дата рождения настолько важна? И зачем она вообще нужна? Печатается ли она на бумажном билете, если я покупаю или распечатываю его в терминале? Уже не помню. Если я вовремя обнаружил ошибку, я могу распечатать билет и предъявить его. Электронная регистрация аннулируется, значит проводник не будет смотреть в своём приложении.

Последний раз редактировалось Arix; 12.11.2021 в 18:58.
Arix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 22:28   #11069
Arix
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,126
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 256 раз(а) в 112 сообщениях
Arix стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Кажется, что-то прояснятеся на счет даты рождения. Можно, например, ошибиться так, что билет станет детским. Это повлияет на его стоимость в сторону уменьшения. Но, насколько я знаю, при онлайн-покупке билет не становится детским автоматически, в зависимости от даты рождения, надо вручную выбрать тариф.

Последний раз редактировалось Arix; 01.12.2021 в 22:32.
Arix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 16:25   #11070
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Этот пост не достоин отдельной темы. (да и лень создавать). В двух словах Аммендорф проходит КВР с продлением срока службы. Все внутри классно. Кроме генератора. Когда вагон начинает набор скорости, в салоне издается звук похожий на вой ТЭД 2ТЭ116 с тяжелым составом, а при более высоких скоростях звук становится подобен звуку советского пылесоса Вихрь. Проблема как я понимаю в генераторе.
На старых аммендорфах и на ТВЗ таких звуков нет.

https://disk.yandex.ru/d/yNuNwD7ooDgjvw
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?