Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2015, 09:39   #4021
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тогда в чём смысл "реорганизации"? Смена вывески?
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 17.06.2015, 10:03   #4022
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Тогда в чём смысл "реорганизации"? Смена вывески?
В постсоветской России "реорганизовать" - это эвфемизм для слова "дербанить" В процессе "реорганизации" предприятие либо обирается, либо вовсе ликвидируется. В лучшем случае - таки да, смена вывески + кадровые перестановки.
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо КУНГ за это полезное сообщение:
Старый 17.06.2015, 11:06   #4023
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В буквальном смысле ликвидировать РЖД не получится (это - монополия). А вот попилить некоторые активы, дать места своим людям в новом менеджменте это - да...

Добавлено через 11 минут
Существовали планы расширить список акционеров РЖД:
http://trainclub.ru/view/akcionery_o...enta_kompanii/
...а национализация - путь в обратную сторону.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 11:09   #4024
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КУНГ Посмотреть сообщение
Как что? Потухнет очередной ностальгический идеал. Славное прошлое потому и хорошо, что прошлое
Ну тока если исходя из этого принципа . Заодно переименовать станцию Тверь снова в Калинин и будет щиастье.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Denis за это полезное сообщение:
Старый 17.06.2015, 11:13   #4025
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
В буквальном смысле ликвидировать РЖД не получится (это - монополия). А вот попилить некоторые активы, дать места своим людям в новом менеджменте это - да...
Ну вот это я и имел в виду под "обобрать"
Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
национализация - путь в обратную сторону.
А вы не воспринимайте эти "народные инициативы" слишком всерьез.

Монополизм - штука чреватая и во всем цивилизованном мире с ним по мере сил борются. Это правильно, т.к. частники, в отличие от государства, не могут себе позволить тратить деньги впустую. Там же, где для монополии есть серьезные основания, стараются найти компромисс.

Так что пусть подают идеи сколько хотят.
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 11:23   #4026
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тут совсем другое. Переименование г. Калинин в Тверь сделано в рамках кампании по восстановлению "исторических названий."
Скрытый текст:
Историческое название пл. Выхино, кстати, Ждановская...


Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от КУНГ Посмотреть сообщение
"Монополизм - штука чреватая и во всем цивилизованном мире с ним по мере сил борются. Это правильно, т. к. частники, в отличие от государства, не могут себе позволить тратить деньги впустую."
Частник в принципе тоже может оказаться монополистом. Например, если в его руках окажется единственный транспортный путь от А до Б. При отсутствии альтернатив. Сколько частник возьмёт за проезд и на что он выручку потратит - его дело. Бороться с этим можно проложив дополнительные пути из А в Б. Всегда ли это надо??

Что же касается "народной инициативы..." - если весь пакет у Государства, инициатива может быть только государственной

Последний раз редактировалось Seraphymm; 17.06.2015 в 11:25.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 11:31   #4027
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Переименование г. Калинин в Тверь сделано в рамках кампании по восстановлению "исторических названий."
А пускай его. Я вообще очень настороженно отношусь к присвоениям городов имён деятелей, чья слава вызвана не столько заслугами перед страной, сколько благоволением Вождя. Имена важных людей можно присваивать городским улицам, а сам город пусть называется так, как он назывался в момент основания.
Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Историческое название пл. Выхино, кстати, Ждановская...
А вот тут возникает очередная коллизия название вроде бы историческое, но не к месту

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Частник в принципе тоже может оказаться монополистом.
Может, и с частниками-монополистами тоже борются, но во вторую очередь.
Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Что же касается "народной инициативы..." - если весь пакет у Государства, инициатива может быть только государственной
Неправильно.
В рамках вот этих "общественных инициатив" можно подавать идею по поводу любого ведомства, даже самого что ни на есть государственного. Другое дело, как к этой инициативе отнесутся. Скорей всего - просто напишут "отписку" да и правильно сделают.
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 11:40   #4028
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 876
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 534 раз(а) в 238 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Насколько понимаю, речь идёт не собственно об ОАО "РЖД", акции которого, действительно, на 100 % у государства. А о созданных при реформах многочисленных
"дочках-внучках". Тут и ФПК, и ПГК, и многочисленные ППК (это только навскидку).

Что до Ждановской - на момент строительства она относилась к Ждановскому району.

Скрытый текст:
Первоначальное название «Ждановская» было дано в честь партийного деятеля Андрея Жданова, чьё имя носил район Москвы, в котором располагалась станция на момент открытия. В 1969 году в Москве прошла административная реформа, в ходе которой число районов увеличилось, а из Ждановского района был выделен Волгоградский район, на территории которого и оказалась станция. Таким образом, связь с топонимикой была утрачена. Железнодорожная платформа Казанского направления, соединённая пересадкой со станцией метро, также носила название «Ждановская».
Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 11:55   #4029
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cap Nemo Посмотреть сообщение
Насколько понимаю, речь идёт не собственно об ОАО "РЖД", акции которого, действительно, на 100 % у государства. А о созданных при реформах многочисленных
"дочках-внучках". Тут и ФПК, и ПГК, и многочисленные ППК (это только навскидку).
Все эти конторки и были созданы с одной-единственной целью: приватизировать доходы и национализировать убытки. Вполне в духе нашего т.н. "госкапитализма".
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 12:01   #4030
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cap Nemo Посмотреть сообщение
Насколько понимаю, речь идёт не собственно об ОАО "РЖД", акции которого, действительно, на 100 % у государства. А о созданных при реформах многочисленных
"дочках-внучках". Тут и ФПК, и ПГК, и многочисленные ППК (это только навскидку).
Да, из текста обращения это и следует. Но лично я против, потому что моему направлению повление ЦППК пошло на пользу. По крайней мере, "электричка" больше не вызывает ассоциации с насквозь заблеванными вагонами.
Цитата:
Сообщение от Cap Nemo Посмотреть сообщение
на момент строительства она относилась к Ждановскому району.
Вот тут и возникает проблема - если район переименован, то и станция должна быть переименована. Ситуация с Питером, окруженным ЛЕНИНГРАДСКОЙ областью - не то, что что стоит равняться
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 12:19   #4031
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КУНГ Посмотреть сообщение
"...Название вроде бы историческое, но не к месту."
Тогда и нужно было вовремя эту "неуместность" обосновать.
Цитата:
Сообщение от КУНГ Посмотреть сообщение
"...И с частниками-монополистами тоже борются."
Я написал: а всегда ли надо с ними бороться?
Цитата:
Сообщение от КУНГ Посмотреть сообщение
"В рамках... "общественных инициатив" можно подавать идею по поводу любого ведомства, даже самого что ни на есть государственного."
А вот тут - тонкость "Ведомством", которое можно было улучшать, подавая предложения с мест - как раз и было МПС. Однако ж, его не улучшили, а реорганизовали... РЖД - не ведомство, а именно фирма, частная по архитектуре, но... Де-факто принадлежащая Государству. Теперь же, строго говоря, со стороны влезать в дела частной фирмы, нам с Вами не комильфо...
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 12:22   #4032
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 876
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 534 раз(а) в 238 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не только Питер. Катинград в такой же ситуёвине, область Свердловская.
Дорога, кстати, тоже.
Насчёт "должна быть" - ну я бы так категорично не говорил.
Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 12:25   #4033
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Тогда и нужно было вовремя эту "неуместность" обосновать.
А зачем? Люди, принимающие решения, прекрасно понимают - как там ни реши, "простой народ" их все равно любить не будет. А значит, решения можно принимать по велению левой пятки или, чаще, указивке сверху.
Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Я написал: а всегда ли надо с ними бороться?
С монополизмом как явлением - да. С отдельными компаниями, монополизировавшими какой-то сравнительно маленький участок - нет. Конечно при условии, что они не наглеют
Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Теперь же, строго говоря, со стороны влезать в дела частной фирмы, нам с Вами не комильфо...
А это уже вопрос идеологии. Кто-то считает, что государству виднее. А я считаю, что если государство не контролировать хотя бы в такой примитивной форме, то оно обнаглеет вконец.
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 12:41   #4034
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КУНГ Посмотреть сообщение
Но лично я против, потому что моему направлению повление ЦППК пошло на пользу. По крайней мере, "электричка" больше не вызывает ассоциации с насквозь заблеванными вагонами.
Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. Новые электропоезда то же могут быть грязными и заблеванными. Пример, электричка от Москвы до Вековки. Не знаю в чем причина (точнее знаю, но промолчу), но она хуже, чем на Черусти.

Добавлено через 2 минуты
Монополия говорите. А вот представьте, как в наших реалиях будут выглядеть не монополия? Особенно в рамках всей страны. И историю мы не учим совсем. Все помнят большое крушение императорского поезда? А все помнят причины к нему приведшие? После чего было создано МПС.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EKim за это полезное сообщение:
Старый 17.06.2015, 12:47   #4035
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.
Теоретически - да. А на практике мусорят везде, разница лишь в интенсивности. И если интенсивность уборки достаточно велика, то среднее количество мусора будет незначительным.

Я это к чему говорю - со сменой перевозчика (появление ППК) электрички стали лучше. Поскольку пассажиры вряд ли изменились столь сильно за столь короткий срок, дело всё-таки в перевозчике. Пусть условия будут нормальными, а уж кому он там принадлежит - для меня как пассажира дело десятое.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
А вот представьте, как в наших реалиях будут выглядеть не монополия? Особенно в рамках всей страны.
В рамках всей страны "немонополия" не нужна. Нужна она там, где есть какой-никакой рынок, за который можно сражаться. Вот автобусные перевозки давно поделили и я бы не сказал, чтобы это пошло им во вред
Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
И историю мы не учим совсем.
Историю учим, просто выводы из нее делаем разные
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 1 , гостей: 11)
Zlodey

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости метро EKim Метро 2183 03.03.2024 11:11
Компьютерные новости EKim IT, компьютеры, электроника 32 11.10.2020 08:16
Новости specialist Семь футов под килем 41 02.04.2019 23:57
Новости ж.д. транспорта Дионис Железные дороги 1 23.08.2013 16:03


Текущее время: 03:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?