Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2015, 17:40   #1
CFM
Матёрый пользователь
 
Аватар для CFM
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Кишинёв, Молдова
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 698
Поблагодарили 172 раз(а) в 42 сообщениях
CFM стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для CFM с помощью ICQ Отправить сообщение для CFM с помощью Skype™
По умолчанию Стратегический паровозный запас

Всегда было интересно, реально ли существует стратегический законсервированный запас паровозов? Или только на бумаге? Если не только, то много ли их, стоят отдельно или на общих базах запаса? Есть фотки у кого? В случае чего, кто будет ими управлять? Где будут экипироваться? Навыки их ремонта и эксплуатации окончательно ушли вместе с дедами-железнодорожниками, или сохранены? В общем, кто чего знает на эту тему.
CFM вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо CFM за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 06.12.2015, 18:17   #2
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,891
Вы сказали Спасибо: 2,499
Поблагодарили 7,750 раз(а) в 1,989 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну, колонны паровозов на БЗ есть.
Они изрядно "полегчали"(сужу по Урдоме).
Лет 8-10 приезжал туристический поезд с таким:

примерно паровозом во главе.
Вы правы - специалистов в линейных депо практически не осталось.
У нас с трудом нашли машиниста-пенсионера, который смог дать консультацию по паровозам.
--------------
Экипировка?
В нашем депо - без проблем.
Есть гидравлическая колонка возле пожарного поезда, где можно "взяться водой", рядом "кагат", где можно углем набраться "до верху".
Вообще, у нас примерно до 2000-го года "Лебедянка" по станции каталась...
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dizelbaum за это полезное сообщение:
Старый 08.12.2015, 10:56   #3
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CFM Посмотреть сообщение
Всегда было интересно, реально ли существует стратегический законсервированный запас паровозов? Или только на бумаге?
Есть мнение, что уже лет 30 только на бумаге.
В 90-е десятилетние тепловозы списывали, чтобы на металлолом сдать...

Приходилось бывать на паре баз запаса - грустное зрелище. Локомотивы, отставленные в 90-е...00-е годы, почти целиком разграблены - сначала в депо (доноры, вандализм), потом собственно работниками баз запаса (плюс вандализм). Если локомотивы дефицитные, их иногда отправляли на восстановление. А какие-то так с базы запаса в резку и ушли: года 3-4 назад у нас это было массово - машки, ТЭМы в резку отправляли...
Кстати, ВЛ15, из которого газотурбовоз слепили, тоже мы вытаскивали (он в Торжке стоял). Там вообще внутри пусто было, ни одной медяшки, только железо на электровозе осталось. Тепловоз в голову, тепловоз с хвоста - поехали. В Твери наладили тормоза - и уехал он в Питер.

А паровозы вообще никому не нужны - консервацию же тоже обновлять надо, да и не всё можно солидолом да тавотом обмазать. Где в курсе были про цветмет на паровозах - в кабинах инжектора махом пропадали.

Цитата:
Если не только, то много ли их, стоят отдельно или на общих базах запаса? Есть фотки у кого?
На Паровозе таких фоток полно.

Цитата:
В случае чего, кто будет ими управлять?
Никто. Кадров нет.
Паровозом управлять гораздо сложнее, чем тепловозом или электровозом, где, по большому счёту, ручку дёрнул - он поехал, дёрнул больше - быстрее поехал. Плюс все тепловозы одной серии (а электровозы особенно) в общем-то, несущественно отличаются по тяговым свойствам (при сравнимом техническом состоянии). А на паровозе тяговые свойства зависят как от непосредственно управления машиной, так и от отопления котла. Кругом человеческий фактор.

Даже если удастся машиниста тепловоза посадить на паровоз, резервом ехать он, пожалуй, сможет, а вот привести полновесный поезд в заданное время - вряд ли. Опыт на паровозе играет огромную роль.

Цитата:
Где будут экипироваться?
Практически нигде.
Грубо говоря, паровозу каждые 150-200 км надо добавлять воду и каждые 500-600 км - угля или мазута.

Приведу живой пример.
Одно время мимо нас (Москва-Питер) частенько ездили покатушечные паровозы, как правило, одни и те же, из ТЧ-7 (Ленинград-Сортировочный-Московский). От Питера до Москвы паровоз снабжается водой три раза по пути следования: по Малой Вишере, по Бологое и по Твери. Не знаю, сколько он за раз берёт воды, но судя по всему, примерно две трети тендера. Угля ему хватало в один конец.
Учтём, что веса поездов низкие, вагонов мало, сильно (до конструкционной) они тоже не разгоняются. Если бы это был грузовой паровоз с полновесным поездом, думается, ему бы и угля на всю дорогу не хватило бы.

Машинисты, работавшие на этих паровозах (машинисты и машинисты инструкторы из ТЧ-7), рассказывали, что, когда приходится ездить по всяким закоулкам, воду берут то с пожарных поездов, то с пожарных машин - съэкипироваться большая проблема.

Про уголь я вообще молчу - все склады топлива позакрывали. К нашему депо раньше относились склады в Спирово, Вышнем Волочке (а до Бологое всего 160 км) - сейчас ничего этого нет.
У нас в депо в этом году прекратили выгрузку мазута - так что теперь даже мазутный паровоз снабдить не получится. А ведь с мазутом проблем даже поболее бывает, чем с углём: мазут зимой (да и летом зачастую) греть надо, т. е. нужен пар.

Я уж не говорю про огромное количество смазочных материалов, которое потребляет паровозное хозяйство...

А шлак...

Вот, кстати, несколько фоточек примерно десятилетней давности на тему экипировки паровозов водой в нашем депо:

https://yadi.sk/i/jpNhqsB7m4pQc

https://yadi.sk/i/uixSwc4Km4pSP

https://yadi.sk/i/xRk1Ha4Km4pVQ

(Что-то не получилось у меня в текст картинки вставить...)


Цитата:
Навыки их ремонта и эксплуатации окончательно ушли вместе с дедами-железнодорожниками, или сохранены?
Ну, в ремонте-то паровоз сильно проще тепловоза - например мне, как электрику, там вообще делать нечего...

Дизель тепловоза сложнее машины паровоза, котлы есть везде, не только на паровозах (но это надо других специалистов набирать, в депо их уже нет). Ходовая да, посложнее и требует большего объёма работ при обслуживании.

Проблема в том, что паровоз требует множества оборудования для металлообработки, т. к. централизованно снабжать депо большинством железок не получится - даже поставляемые запчасти дорабатываются по месту. Следовательно, в каждом депо, обслуживающем паровозы, надо восстанавливать станочный парк, литейку, кузницу. Нужна котельная с паром и водоподготовкой, склад топлива. Нужны куча народу, т. к. паровоз проще в обслуживании, но требует большого объёма сравнительно низкоквалифицированного труда.

Вот для понимания ситуации учебный фильм Британских ж. д. про промывку паровоза (что ценно, с хронометражем):


Последний раз редактировалось Слесарь; 08.12.2015 в 11:04.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Слесарь за это полезное сообщение:
Старый 08.12.2015, 11:13   #4
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,183
Вы сказали Спасибо: 5,700
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Так у нас есть курсы подготовки паровозных машинистов. Сейчас точно есть в Туле.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 11:18   #5
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Видимо, специально для валютных покатушек? Так это всё баловство...

Формально и сейчас ещё многие машинисты имеют паровозные права, которые околопенсионеры - те ещё и практику на них могли проходить. Но какое это имеет отношение к работе на паровозе? Правильно, никакого.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 11:20   #6
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,183
Вы сказали Спасибо: 5,700
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не, не. Рублевые покатушки РЖД Тур. Они сейчас очень хорошо развернулись. И по Москве и в Питере и еще ...
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 17:26   #7
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
Не, не. Рублевые покатушки РЖД Тур. Они сейчас очень хорошо развернулись. И по Москве и в Питере и еще ...
Кто ж на них катается-то?
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 18:31   #8
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,183
Вы сказали Спасибо: 5,700
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ты знаешь, от желающих отбоя нет. Я вот никак на экскурсию в Коломну не попаду. Все расписано на месяц вперед.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 20:23   #9
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Эвона как... Отстал я от жизни...

Впрочем, созерцать паровоз из окна классного вагона как-то не по мне. Возможно, профессиональная деформация - плохо получается воспринимать эстетику. Корабли и самолёты получается, видимо, потому, что я недостаточно о них знаю.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 23:16   #10
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: гора Пионер
Сообщений: 6,997
Вы сказали Спасибо: 10,569
Поблагодарили 7,238 раз(а) в 2,508 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В Урдоме паровозы Л, ЛВ стоят, в таком состоянии они только на памятники годятся.
Кол-во паровозов на этой базе, как мне кажется, постепенно уменьшается.
Колонки для заправки водой на Северянке местами имеются, но действуют ли - пёс их знает, в работе наблюдать не доводилось.

В СПБ паровозное депо действующее с некоторым количеством живых машин, регулярно катающихся на маневрах + по праздникам и с туристическими.
Те, кто живёт у метро Автово и недалеко от моста над Московским пр-том регулярно могут наблюдать, как самовар-динозавр тягает грузовые.
Один репост с фотографиями в тему "интересное в сети" делал, можете поискать.

Под Волховом неоднократно замечал нечто похожее на паровоз Транссибирского экспресса. Туристический, похоже.

Под Питером база запаса в Лебяжьем, музейный фонд. Один паровоз живой, остальные на приколе.
__________________
Internet is for cat

Последний раз редактировалось Zlodey; 08.12.2015 в 23:29.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Zlodey за это полезное сообщение:
Старый 09.01.2016, 23:13   #11
alex967
Матёрый пользователь
 
Аватар для alex967
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Восточная Сибирь 4795 км
Сообщений: 862
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 410 раз(а) в 180 сообщениях
alex967 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Запас может и есть, инфраструктуры (колонки, склады топлива) нет.
В конце 90-х начале 2000-х летом проходил поезд на паровозе так ему воду пожарные поезда возили.
alex967 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 11:17   #12
stef
Матёрый пользователь
 
Аватар для stef
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Минеральные Воды
Сообщений: 502
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 785 раз(а) в 189 сообщениях
stef стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex967 Посмотреть сообщение
Запас может и есть, инфраструктуры (колонки, склады топлива) нет.
Это точно. Эксплуатация паровозов на СКЖД это наглядно показала. Уголь есть в Тихорецке, Мин-Водах и Махачкале
stef вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, запас, паровозы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я слышу вдали паровозный гудок... Нет, не слышу Слава MSTS - Звуки 1 31.01.2011 20:03


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?