|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
26.08.2010, 04:53 | #1 |
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Berlin
Сообщений: 419
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Вопросы тяги и настройки eng-файлов
Друзья, не секрет, все локомотивы в МСТС в ЕНГ отстроены по принципу - "А в книге так написанно". Но если понимать все, как там написано, т.е. без подключения разума,то ничего хорошего не будет и реала в игре не достигнуть! Хоть пиши там сценарии, или строй локомотивы - все упрется в фактическое незнание материи.
Так обстояли и обстоят дела на сегодняшний день с МСТСом. Все базы данных локомотивов, касательно силовых установок (дизель) и обшей мощности тяговых двигателей (электротяга) заданных сегодня в енгах - полнейшая ерунда! Я думаю - и сценаристические проблемы не были бы такими острыми, да и игра сама была бы более интересной, если бы в базах данных (ЕНГ) силы тяги и обшей мощности локомотивов принятые данные /цифры/ были бы поделены как минимум в 2 раза. Пример 2м62-0044 Мощность 1470КWх2,а сила тяги 400КНх2. Так вот, правильнее было бы: 730КWх2,сила тяги 200Кн х 2. Потому как потери на редуктор составлают как минимум (!) 50%! Для сравнения у паровозoв принято 10-12% потери (по давлению). Так то, друзья! Делайте перенастройку в ЕНГ и вы увидите, как вдруг и с электровозом и с тепловозом с 50 вагонами надо повозиться ...Шастливого всем пути... И еще. Вопрос: кто сильнее паровоз "BIG BOY" (5000КW), или ВЛ85 (5000KWх2)? Ответ: они равны. Только BIG BOY сильнее топить топку, а ТЕД не растопишь - ВЛ85 теряет 50% на редукторе. Поправил глюки и корявости при транслитерации, стилистику автора оставил без изменений. ///Модератор Yolkin Последний раз редактировалось Yolkin; 26.08.2010 в 06:17. |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
26.08.2010, 16:52 | #2 |
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
Про настройку - был тут один товарищ, настраивал. Потом обиделся и ушёл в другие разработки.
Про мальчика. Нет смысла сравнивать паровоз и другие локомотивы. У паровоза НЕПРЯМОЕ преобразование энергии, он может накапливать её и кратковременно превышать рассчётные показатели. Локомотивы же с прямым преобразованием энергии имеют жёсткие ограничения, выход за которые критичен для силовой установки. |
26.08.2010, 18:44 | #3 |
Бабайский Пират
|
И порушим всю физику локомотива...
__________________
"Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая "(с) |
26.08.2010, 21:14 | #4 | |
Дессидент
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
|
Все, не вынесла душа поэта этой бредятины
СО18, я понимаю, что Вам нравятся паровозы, но не надо гнать пургу - никаких потерь в редукторах в 50% от мощности по дизелю нет, и не может быть, они составляют 20-30% в зависимости от типа ДГУ (к примеру, 2206кВт (3000 л.с.) тепловозов 2ТЭ10х/2ТЭ116 дают порядка 1650-1700кВт приведенных к касательной мощности). Далее, МСТС оперирует в расчетах касательной силой тяги - откуда у Вас такая уверенность, что разработчики trainsim.ru дурнее Вас и не знают этого момента? Лирическое отступление (цитата из сопредельной ветки на форуме): Цитата:
Насчет сравнения Биг Боя и ВЛ85 - из той-же оперы. У 85-го почти 10000 кВт чистой касательной мощности, тогда как у 2-4-4-2 5000 л.с. в лучшем случае при скорости максимального к.п.д. (56 км/ч) Насчет конкретно "машек" - может я и несогласный с текущей настройкой (может даже когда-нибудь до нее и дойдут руки, а Коля забубенит мегапак звуков), но существующая всяко намного ближе к правде, чем то, что рекомендуете Вы.
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке? |
|
26.08.2010, 21:53 | #5 |
Матёрый пользователь
|
Есть такая вещь как тяговая характеристика локомотива. Так вот при настройке параметров в енг-файле надо оперировать именно ей, а не мощностью по дизелю для тепловоза или длительной мощностью ТЭД для электровоза. Тогда все придет на свои места.
|
26.08.2010, 22:01 | #6 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,728
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,388 раз(а) в 1,339 сообщениях
|
просто развиваемая мощность зависит от скорости. Хотя бы потому, что пресловутое боксование не даст выжать из секции ВЛ85 все 5000 кВт, а если даже нагрузить его балластом (чтобы была нагрузка на ведущие оси под 40 тонн - в пересчёте с 8 осей пресловутого американского паровоза на 6 осей секции электровоза) то из-за никакущего охлаждения сгорят движки минут за 5 (ведь основное охлаждение не от центробежных вентиляторов, а от собственного вращения электродвигателей), в то время как паровоз-то с его многокилограмовыми шатунами длительно держать большую силу тяги на малой скорости не боится.
Цитата:
Последний раз редактировалось TRam_; 26.08.2010 в 22:11. |
|
26.08.2010, 22:20 | #7 |
Дессидент
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
|
TRam, ну что Вы так подставляетесь - Вы не знаете что такое сцепной вес (в отличии от нагрузки на ось)?
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке? |
27.08.2010, 00:53 | #8 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,728
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,388 раз(а) в 1,339 сообщениях
|
Цитата:
Никакой разницы между тем, рассматриваем мы 1/6 веса локомотива и 1 ТЭД, или весь локомотив и 6 ТЭДов, как физик, не вижу. |
|
27.08.2010, 01:36 | #9 | |
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Berlin
Сообщений: 419
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
Исправлены косяки транслитерации. //Модератор Последний раз редактировалось Yolkin; 27.08.2010 в 05:03. |
|
27.08.2010, 02:24 | #10 |
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Berlin
Сообщений: 419
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Во, поменял все вот так
Wagon ( tep60-1029 ) Type ( Diesel ) MaxPower ( 850kW ) MaxForce ( 145kN ) MaxContinuousForce ( 145kN ) MaxDieselLevel( 7415l ) MaxVelocity ( 118mph ) MaxCurrent ( 6400A ) WheelRadius ( 0.525m ) Sanding ( 16mph ) NumWheels ( 12 ) MaxTemperature ( 120 ) MaxOilPressure ( 90 ) и в результате полный реал. Или мне предлогаеца зaбыть, как я сам на ЛВ, CO18 помогал 60ке с 6 вагонами (Днепропетровск-привольное) разгонаться по перегону Лоцманка-Тонельная? 60-ка была слабее Сy... Поправил транслит Последний раз редактировалось Yolkin; 27.08.2010 в 05:14. |
27.08.2010, 05:02 | #11 |
Комендант-администратор
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 6,328
Поблагодарили 15,514 раз(а) в 3,785 сообщениях
|
СО18
Я понимаю, что языковой барьер и всё такое, на глюки перевода в русскую раскладку я закрываю глаза и даже правлю. Но правило "ставить пробел после знаков препинания" есть во всех европейских языках. Если Вам важно, чтобы Вашу мысль поняли - прошу Вас следовать этому правилу. Либо Вы начинаете ставить пробелы после точек, запятых и вокруг тире (не дефисов, а тире), либо я начинаю ругаться. Идёт? |
27.08.2010, 07:18 | #12 |
Дессидент
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
|
Эм-м-м... Сцепной вес - вес приходящийся на движущие оси, тогда как нагрузка на ось - отношение полного веса к числу осей (с учетом конструкции/развесовки).
У Биг Боя полный вес порядка 320 т, тогда как сцепной вес 240 т на 8 осей - т.е. осевая нагрузка 30 тс, но никак не 40 тс.
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке? |
27.08.2010, 07:54 | #13 | ||
Дессидент
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
|
Цитата:
Траффик - отдельная песня, но все решается установкой реальных параметров ускорения для создаваемого сервиса в Редакторе Сценариев - небольшое исследование на эту тему делал Авакен, должно быть где-то в "Маршрутах и сценариях". Цитата:
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке? |
||
27.08.2010, 09:41 | #14 | ||
Матёрый пользователь
|
Цитата:
Следовательно, при равноускоренном движении, ускорение поезда a = 22/20 = 1.1 м/с^2. При массе поезда 4000 т сила тяги должна быть 4000*1.1 = 4400 кН, или 440 тс. Это вообще больше прочности автосцепки. Короче либо идиотски настроенный локомотив (енг-файл в студию!). Либо автор что-то придумал. CO18, давай енг-файл от электровоза показавшего такой рекорд в тему. Цитата:
Маленький расчет: Часовой режим для ВЛ10 - параллель, полное поле, 48,7 км/ч, 39760 кгс, 480 А. Потребляемая электровозом из сети мощность: 3000 В * 4 пары ТЭД * 480 А = 5760 кВт. Мощность на автосцепке: 48,7 км/ч = 13,5 м/с; 39760 кгс = 390.046 кН; 13,5*390.046 = 5276 кВт. КПД = 5276/5760 = 0,916. ГДЕ ТУТ 50 %. ГДЕ? И это КПД всего тягового оборудования электровоза, а не редуктора! Да и еще. Если КПД 50%, то остальные 50% подведенной мощности должны куда-то деться. Энергия у нас не исчезает никуда и не появляется из ниоткуда. CO18, расскажи мне куда деваются пять мегаватт мощности у ВЛ85? |
||
27.08.2010, 11:06 | #15 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,728
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,388 раз(а) в 1,339 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Хотя... Если поставишь хороший понижающий редуктор, то тогда (с условием наличия наждака на рельсах) ВЛ85 будет иметь едва ли не большую силу тяги, чем тот паровоз. Но вот максимальная скорость будет 40 км/ч. Последний раз редактировалось TRam_; 27.08.2010 в 11:17. |
||
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Что это? |