Шведы и интермодальные перевозки

[Иван Андреев]

Сообщение от Женя

А теперь вопрос, который должен навести порядок: тема создана поглумиться или перенять опыт?

Видимо, это вопрос ко мне, как к ТС...
Вот, скажем, в конце минувшего года нам показали нечто из этого рода, созданое по заказу небезызвесного АО ПУК:
http://rzd-expo.ru/developments/detail.php?ID=76159
И что же мы там смогли увидить? А вот что:

И это в ОАО ПУК считается нормальным решением сегодняшнего дня (на самом деле завтрашнего, так как только что создана). Ну кто из нормальных перевозчиков гоняет на контрейлерных перевозках тягачи???
Ну вот видя последние лет 13 интермодальные составы почти ежедневно я. что не могу припомнить там тягачей. Контейнеры и сами фуры вижу, а траков - нет!!! И это в то время как народ изо всех сил минуты ловит на загрузке-разгрузке, что бы и сократить общее время "от порога до порога" и удешевить общую стоимость первозки, нам демонстрируют вот такую ПУК-новацию...

Если Вы лично считаете, что сравнение ПУК-новации с шведской новинкой является глумом, то тогда это безусловно глум, причем жуткий.
Если же Вы считаете, что сообщение о подобных новинках на этом форуме может помочь ПУКу перенять хоть крупинку любого позитмвного опыта, то, с моей личной точки зрения, Вы, с одной стороны, несколько преувеличваете значение этого уютного места, а с другой - переоцениваете способность ПУКа к своевременному принятию нужных решений.
С моей же точки зрения, если народ узнает о современных тенденциях развития ЖД и подвижного состава в мире, то и слава Богу.
Если тут этот пост прочтет кто то из ЛПРов и потребует что бы у нас тоже были такие же, то я поверю в существование господа бога. Ну или хотя бы волшебников...

[Женя]

Спасибо, теперь всё ясно
Честно говоря, очень сложно обсуждать "новинки" и попытки создания в этой стране чего-то своего. Это всегда какая-то пародия. Одного не понимаю: вот почему надо стесняться обращаться к специалистам из других стран? Ну не умеем мы машины делать, но зато своё! Транспорт не умеем грамотно по городу пускать, зато с пробками идиотическими мерами пытаемся бороться.

[Submissive]

Кстати говоря, в Европе гоняют фуры на платформах по горам, в Австрии и Швейцарии видел. На топливе экономия получается некислая. Но, быть может, только в горах это и оправдано.

Добавлено через 5 минут

Скрытый текст:

Добавлено через 2 минуты
А здесь вообще пишут, что так экономят на платных дорогах, проскакивая через Австрию на поезде
http://www.railpictures.net/viewphot...301663&nseq=27

[Иван Андреев]

Спасибо за уточнениею К сожалению, мне пока еще не приходилось бывать в Австро-Швейцарии, так что я в курсе тамошних реалий.
Вопрос байпасса платных автодорог весьма интересн.
Вопрос в том что дешевле - перевезти трак или арендовать другой на том конце.
Экономика рулит-с!!!

[dizelbaum]

В наших реалиях данная идея работать не будет.

[Riddik007]

Почему? Ездят же поезда "Ярослав" "Викинг" и тому подобные контейнерные и контрейлерные поезда. И платформы разработаны соответствующие.
http://www.vikingtrain.com/path
http://liski.ua/container_trains.html

[Zlodey]

насчёт перевозки фур по ЖД, и в РФ может быть вполне оправдано.

На севере, например, за Сосногорском заканичвается нормальное автомобильное сообщение. Грузы дальше идут по железке. Машины народ частенько тоже гузит на ЖД.
А вот фурщики зачастую на Ираель прут своим ходом. Но там не дорога, а ппц.
А если ещё и зимник уже прошёл, то это ад.
Просто перекидывть контейнеры с гузовиков на вагоны тоже особого смысла не имеет, т.к. по местным посёлкам ещё развезти нужно. Время на погрузке/разгрузке так же экономить надо (если вы видели когда-нибудь как разгужают технику с военных эшелонов, то примерно так может выглядеть разгрузка фур с состава). Проще бы было фуры на платформы загонять и так везти.

Или вот ещё пример: федеральная трасса "Лена" и ей подобные. И народ там умудряется ездить. Гораздо быстрей, выгодней и проще было бы делать как на фото сверху.

[E69]

Что касается присутствия тягача. На паромах через Балтику, например, наблюдал смесь обоих способов перевозки: часть прицепов ехали со своим тягачом, часть были отцеплены и затаскивались внутрь портовыми малышами. Каждый владелец считает свою логистику в зависимости от дальнейшего маршрута, частоты перевозок, наличных ресурсов и т. п.

И это в ОАО ПУК считается нормальным решением сегодняшнего дня

Что касается конструкции платформы при отсутствии тягача - можно предусмотреть крепление для прицепа без тягача и сократить длину платформы, не заморачиваясь с приводами.
"Классические" конструкции всё же не требуют столь больших сложностей, и дай бог пиду освоить хотя бы такое:
http://www.krunk.org/~joeshaw/pics/p...604-medium.jpg
не говоря уже об универсализированном варианте:
http://www.krunk.org/~joeshaw/pics/f...811-medium.jpg

А вот ещё такое американское решение - но это уже более дорогая и сложная технология.
http://www.railpictures.net/images/d...1226806434.jpg

[Иван Андреев]

Ага, вот так как на первом снимке я вижу тут в основном перевозку фур. А вот как на последнем (без платформ) - только пару раз.
Я полностью согласен с тем, что "Каждый владелец считает свою логистику в зависимости от..."!!!
Просто тут (в Штатах), насколько я понял, поскольку фура по ЖД гонится на большое расстояние, считается, что невыгоден "простой" трака во время перевозки. И дешевле либо иметь свой другой на "том конце", либо арендовать его там. Разумеется первое решение выгодно если устойчивый грузопоток между этими пунктами. Ежели редко-пульсирующий, то - второе. Причем, в силу сильной развитости автопервозок фирм сдающих в рент траки по всей стране до Бениной мамы...
Да, это их модель логистики, но может стоит подумать о том, что в ней есть позитивного?

Да, тут вот последний год мне часто приходилось ездить мимо нескольких (этак с полтора десятка) логистических центров крупных фирм и завсегда я там видАл на погрузке-разгрузке только сами фуры и никогда при них не было траков. Только в момент маневрирования на пути к/от шлюзу. Потому что, когда фура стоит на погрузке-разгрузе - она занята полезной работой, а трак ее ожидающий в это время - стоит в простое!!! И водила тоже!!! А это денег стоит...
Вот и снижают свои издержки.

P.S. Да, цитируя сообщение про шведов, я и не надеялся на то, что у нас (на РЖД) "цигель-цигель, Михаил Светлов, у-у-у..." введут такие самозагружаемые платформы, но, хотя бы не такой маразм, как в декабре 12-го демонстировали.

[Riddik007]

А вот ещё такое американское решение - но это уже более дорогая и сложная технология.
http://www.railpictures.net/images/d...1226806434.jpg

C нашими весами и нагрузками такое неприемлемо, на порядок большие нагрузки на жд чем на автодорогах, полуприцепы надо упрочнять а это дополнительные затраты и отход от унификации.
Для нас пока только такое разработано
http://www.dvmash.biz/ru/platformi/3...9-13-4095.html

[ar-ren]

Сообщение от Riddik007

C нашими весами и нагрузками такое неприемлемо, на порядок большие нагрузки на жд чем на автодорогах, полуприцепы надо упрочнять а это дополнительные затраты и отход от унификации.

Riddik007:

1. Не знает, что такие роудрейлерные поезда использует ровно одна фирма - Triple Crown
2. Не знает, что такие поезда следуют отдельным локомотивом и ни при каких обстоятельствах не ставятся в обычные грузовые и пассажирские поезда
3. Не знает, что они имеют несовместимую тормозную систему с обычными вагонами

однако, как типичный "диванный эксперт", начинает гнуть пальцы и высказывать свое типично "диванное мнение".

Я всем рекомендую поставить на его нике ментальный блок и никогда его не читать.

[Riddik007]

http://railway.trans-atlas.net/rus/b...ransportation/
бимодальные перевозки использует не одна фирма и не одна страна.
Бимодальные системы



RoadRailer (США)

Trailer-Rail (США)

Rail Runner(США)

Trailer Train (Великобритания)

Сombitrans (Франция)

Carrobimodale (Італия)

Coda-E (Нидерланды)

Transtrailer (Испания)

KombiTrailer (Германия)

KombiRail (Франция-Германия)

Tabor Poznan (Польша)

ar-ren, так кто из нас диванный эксперт? С таким как у вас подходом с вами даже разговаривать не хочеться.
А что вы знаете например об технико-экономическом анализе использования технологии рейл-раннер на транспортном рынке Украины, что такое исследование давно было проведено.

[Colonel_Abel]

Сообщение от ar-ren

однако, как типичный "диванный эксперт", начинает гнуть пальцы и высказывать свое типично "диванное мнение".

Уважаемый, представились бы, кем работаете, какое образование, где живете, возраст. Страна должна знать своих героев. А то пока я вижу пальцегнутие только с Вашей стороны.

[dizelbaum]

Сообщение от Riddik007

Почему? Ездят же поезда "Ярослав" "Викинг" и тому подобные контейнерные и контрейлерные поезда. И платформы разработаны соответствующие.
http://www.vikingtrain.com/path
http://liski.ua/container_trains.html

Вы не учли малюсенький нюанс - железные дороги БЧ и УЗ -государственные,а вот РЖД - не очень.

Перегружать фуры туда-сюда в условиях РЖД влетит даже не в копеечку,а во вполне полновесные рублики!
На каждой станции будет своя конторка(принадлежащая теще-зятю-племяннику Н),которая сдерет 2-3 шкуры за разгрузку и вывоз фуры на 30 метров за территорию станции...

[Riddik007]

На каждой станции будет своя конторка(принадлежащая теще-зятю-племяннику Н),которая сдерет 2-3 шкуры за разгрузку и вывоз фуры на 30 метров за территорию станции...

Так на УЗ тоже около операторов вагонов и тех же "лиски" много частных контор крутиться....И с такими поездами не все станции открыты для работы, а только некоторые, что создает тоже условия для монополизации и коррумпированности.