Распределенность распределенной тяги

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Справедливости ради - на так обильно политых рельсах коэффициент сцепления немногим ниже, чем на сухих рельсах.

Думаю, коллекторник в таких условиях сорвало бы сразу, и без песка он никуда вообще не уехал бы.

[Слесарь]

Так на втором видео и есть песок...

Ещё раз: особо разницы нет, что сухие рельсы, что обильно политые. Т.е., электровоз мог бы двигаться и по сухим рельсам, но где тогда зрелищность?

[Ted Flockhart]

alexcat, я именно их двоих и привел вам в пример для пояснения вопроса. Я ничего не понял из того, что вы сказали, например, мощность на колесе... 8000 кВт... при том, что мощность двигателя 500 кВт.... как это?

И еще... зачем им тогда было тратить деньги на столько моторных вагонов, когда можно было обойтись и пятью М на весь поезд из 10 вагонов, лишь поставив ТЭДы мощностью 500 кВт и модифицированное оборудование?

Добавлено через 1 минуту
Слесарь, жаль.... а я бы покатался на поездах с адовыми ускорениями

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Так на втором видео и есть песок...

Он и без песка прекрасно едет. Кстати, где-то читал, что на европейских асинхронниках запасы песка смехотворные, по нашим меркам, - 20-30 кг. на форсунку.

Сообщение от Слесарь

Ещё раз: особо разницы нет, что сухие рельсы, что обильно политые.

Думаю, на сухих рельсах не было бы проскальзывания.

Сообщение от Ted Flockhart

Я ничего не понял из того, что вы сказали, например, мощность на колесе... 8000 кВт... при том, что мощность двигателя 500 кВт.... как это?

Имелась ввиду суммарная мощность на всех моторных колесах.

Сообщение от Ted Flockhart

...зачем им тогда было тратить деньги на столько моторных вагонов, когда можно было обойтись и пятью М на весь поезд из 10 вагонов, лишь поставив ТЭДы мощностью 500 кВт и модифицированное оборудование?

Замена двигателей может повлечь перепроектирование всей тележки и КМБ, проведение полного цикла испытаний и перевооружение производства, что недешево. Если существующее техническое решение устраивает, может оказаться проще увеличить количество моторных вагонов.

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Он и без песка прекрасно едет. Кстати, где-то читал, что на европейских асинхронниках запасы песка смехотворные, по нашим меркам, - 20-30 кг. на форсунку.

Подумаешь... У нас на ТЭМах влазит 2 т песка, но ходят с пустыми бункерами, прям как асинхронники в Эуропе...

Думаю, на сухих рельсах не было бы проскальзывания.

Если учитывать, что СУ приводом работает как раз при малых проскальзываниях, думаю, были бы всё-равно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ted Flockhart

Слесарь, жаль.... а я бы покатался на поездах с адовыми ускорениями

Вроде такого:http://www.youtube.com/watch?v=cdy3G_an65s??

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

У нас на ТЭМах влазит 2 т песка, но ходят с пустыми бункерами, прям как асинхронники в Эуропе...

Я ни разу не видел, чтобы у нас чмухи и фантомасы песком снабжали. Тоже приобщаемся к цивилизации. А с электровозами не получается так.

Сообщение от Слесарь

Если учитывать, что СУ приводом работает как раз при малых проскальзываниях...

Не понял... Это же не означает, что проскальзывание будет всегда, при любых условиях сцепления.

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

А с электровозами не получается так.

Да... Недостаточно цивилизованный у нас ЭПС...

Не понял... Это же не означает, что проскальзывание будет всегда, при любых условиях сцепления.

При предельных условиях сцепления алгоритм управления асинхронным приводом может быть с использованием проскальзывания КП (насколько я понимаю процесс, без этого невозможна реализация сцепления с использованием крипа (это, с английского, медленная непрерывная пластическая деформация твёрдого тела под воздействием постоянной нагрузки или механического напряжения)), впрочем, я уже всё это позабыл, а вот уважаемый SVP это может доходчиво разъяснить.

Ещё, насколько я помню, на американских тепловозах с АТД есть возможность работать с постоянным небольшим (3-5%) скольжением первой по ходу КП, очищая тем самым рельсы.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

...без этого невозможна реализация сцепления с использованием крипа (это, с английского, медленная непрерывная пластическая деформация твёрдого тела под воздействием постоянной нагрузки или механического напряжения)

Ну, я в общем представляю, что такое крип.

Сообщение от Слесарь

Ещё, насколько я помню, на американских тепловозах с АТД есть возможность работать с постоянным небольшим (3-5%) скольжением первой по ходу КП, очищая тем самым рельсы.

Кстати, возникла мысль: а не служила ли подача воды в зону контакта колеса и рельса на обсуждаемом видео мерой улучшения сцепления?

[Слесарь]

Не, вроде, кажется, с водой чуть хуже, чем на сухих рельсах.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

(насколько я понимаю процесс, без этого невозможна реализация сцепления с использованием крипа (это, с английского, медленная непрерывная пластическая деформация твёрдого тела под воздействием постоянной нагрузки или механического напряжения)),

Крип, он же, по-русски, упругое скольжение, возникает всегда в любой фрикционной передаче при передаче тягового усилия в движении. На макроуровне за счет упругой деформации в данном случае колеса и рельса контактирующие участки немного сдвигаются, и потом, когда колесо начинает с деформированного участка съезжать, он срывается, и выскальзывает дальше. Получается как бы постоянное проскальзывание без скольжения друг по другу нагруженных участков. Пластические деформации возможны на микроуровне, но это уже не главное.

Ещё, насколько я помню, на американских тепловозах с АТД есть возможность работать с постоянным небольшим (3-5%) скольжением первой по ходу КП, очищая тем самым рельсы.

Да, такая практика была введена после весьма длительных и дорогостоящих исследований EMD, проведенных еще на локомотивах с коллекторными ТЭД лет этак 35 назад. Фактически подобный режим наблюдался для 2ТЭ121, хотя там специально к этому не стремились.

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

Получается как бы постоянное проскальзывание без скольжения друг по другу нагруженных участков.

Ну, ведь это и будет предел по сцеплению, а реализовать такой режим сможет только система, хорошо отслеживающая начало боксования и быстро его прекращающая.

Да, такая практика была введена после весьма длительных и дорогостоящих исследований EMD, проведенных еще на локомотивах с коллекторными ТЭД лет этак 35 назад.

Ну вот, даже и при коллекторных возможно. Однако, думается, при ТЭД последовательного возбуждения и регулировании электропередачи через ГГ реализовать устойчиво такой режим весьма тяжело. При поосном регулировании - ещё туда сюда. При жёстких характеристиках ТЭД всё гораздо проще...

[ishikh]

На зарубежном ПС - асинхронный, на отечественном - постоянного тока.

На отечественном - коллекторные движки постоянного тока.

[Слесарь]

А какие ещё бывают на ПС постоянного тока, помимо коллекторных?

[ishikh]

Сообщение от Слесарь

А какие ещё бывают на ПС постоянного тока, помимо коллекторных?

Асинхронные. Или Вы ЭТ4А уже "похоронили"?

[alexcat]

Вообще-то речь идет о типе тягового привода, а не подвижного состава. Поэтому уточню вопрос Слесаря: какие еще бывают двигатели постоянного тока на ПС, кроме коллекторных?