О тепловозах!

[Слесарь]

Сообщение от specialist

А вот верить в то, что 300-400 литров за смену сливают и при этом неделю тепловоз работает без остановки дизеля, это пардон бред-с.

Могу пояснить про технологию слива.

Обычно несколько бригад копят топливо, показывая в ТУ-152 количество топлива меньшее, чем реально в баках. Когда набирается пара бочек, это продают клиенту, способному столько взять.

Эту технологию очень губят бортовые системы контроля расхода топлива - обычно это "Борт" или АСК-ВИС, что объясняет нелюбовь к ним бригад, вплоть до порчи устройств.

Добавлено через 9 минут
Кстати, нашёл статейку с данными: http://nkps.livejournal.com/37515.html
Кому интересно, можно почитать этого автора - у него много интересных данных по экономике ж. д. транспорта.

Вот таблички из статьи:







Доля электрической тяги в грузообороте в 2013 г 85%.

[Zlodey]

С обратки сливать можно, как это делают водилы грузовиков, кому нафигаторы со всякими приблудами поставили.

[JaZZ]

Сообщение от Слесарь

Данные были по РЖД. Официальная статистика, разумеется. Если у Вас есть другая - озвучьте, пожалуйста.

Понятно. Логично, если к одной статистике доверия нет, а другой нет, то верим в первую, хотя все все понимают.

Сообщение от Слесарь

А голова на что? Ну а насчёт "верю-не верю" - это в церковь...

Ну по этому в сказки не верем.

Сообщение от Слесарь

"Каждому дураку известно..."

Вы рядом стояли и смотрели, кто и сколько сливает? У Вас есть хотя бы приблизительные цифры о том, какой процент составляет похищенная солярка в потреблении на тягу?

Вы, сударь, пока только балаболите...

Не вижу смысл считать, и так понятно что объемы хищения, "недоливов", "утряски", "усадки" значительно влияют на официальные цифры в затратах на теплотягу.
Вы Господин, тоже балаболите, это не мешает вам слыть специалистом.

Сообщение от Слесарь

Мощные аргументы, да...

Ну мощнее ваших, какие приводите, так и отвечаем.

Сообщение от Слесарь

Скажите, доктор, а как определить нормальность дизеля?

Я вам скажу в чем не нормальность, это годы разработки, 40 лет назад, объем, и сам завод.

Сообщение от Слесарь

Теперь поищем дураков в остальном мире:

1. Дизель семейства 710, устанавливаемый на тепловозы GM: диаметр цилиндра 230 мм, ход поршня 279 мм, цилиндровый объём 11,6 л.
В самом распространённом 16-цилиндровом варианте объём дизеля составляет 185 л, в 20-цилиндровом - 231 л.

221 литров Д49 и 185 литров 710 есть разница? 20 цилиндровый не считаем, мощность 5500 л.с

Сообщение от Слесарь

2. Дизель семейства GEVO, устанавливаемый на тепловозы GE и (внезапно!) на тепловозы 2ТЭ116 УД: диаметр цилиндра 250 мм, ход поршня 320 мм, цилиндровый объём 18,5 л.

В 12-цилиндровом исполнении (на 1ТЭ116 УД как раз такой) объем дизеля составляет 188 л, в 16-цилиндровом 251 л.

Опять где 221 литр и 188? Разница 33 литра. 16 цилиндровый не считаем, мощность 6250 л.с.

Нормальный пример MTU 20V 4000 R43 мощность 3600, объем 95 литров в 20 цилиндрах.
устанавливается на 2ТЭ25А

В итоге получаем что Д49 самый объемный, при минимуме электронике. В современных дизелях именно прошивка электронного блока влияет на характеристики, мощность и экономичность.

Сообщение от Слесарь

Мирового - нет, конечно, а вот у нас это единственный такой завод. Не побоюсь этого слова - уникальный. Да ещё постарше многих мировых фирм.

С тем что Коломенский уникальный я не спорю, вопрос может ли этот завод строить конкурентоспособную продукцию?

Сообщение от Слесарь

"Какие ваши доказательства?"(с)

Ну что могу сказать только, аналогично.

Сообщение от Слесарь

Начальная цена - это всего-навсего стартовые затраты. Дальше всё гораздо грустнее.

А может веселее?

Сообщение от Слесарь

С Вами бесполезно говорить. Вы не понимаете предмета разговора.

Вы ловко уходите от прямого ответа, поэтому могу ответить тем же.
Разбираетесь в ремонте тепловозах? Так откуда вы знаете про трансформаторы?

Сообщение от Слесарь

Казалось бы, при чём тут тепловозы?

Это о том умеют ли в нашей стране конструировать двигатели? Любые, в том числе и тепловозные.

Сообщение от Слесарь

Ложь.

Истина.

Сообщение от Слесарь

Если кто не в курсе, на тепловозах фиксированные позиции с постоянными оборотами на них.

Если кто-то дергает КМ туда-сюда, что обороты дизеля не успевают устанавливаться - это просто идиот, равняться на таких не нужно.

Опять 25.

Сообщение от Слесарь

ЭП20 - это не наш электровоз. Это французский электровоз, растянутый на 6 осей.

ТМХ так не считает. РЖД тоже.

Сообщение от Слесарь

О, уже появляются граничные условия...

Скажу по секрету, что даже если будет сплошная электрификация, тепловозные депо всё равно останутся, как бы это не было невыгодно, ибо маневровую работу выполняют практически сплошь тепловозы.

Это понятно, кто с этим спорит?

Сообщение от Слесарь

Тепловозов у нас 13, этого вполне достаточно, чтобы делать выводы. Кроме того, сейчас-то затраты пока ещё невелики, ибо гарантия, а вот что будет, когда тепловозы подойдут к ТР-3...
Увеличенных интервалов обслуживания нет. Само обслуживание в разы дороже.
Не изменились. Масло дороже примерно в 5 раз.

Ну тогда все понятно. Тепловоз то Российский, все делается по "нашему".
Интервалы ТО оставили такие же. Замену масла то же.
Ну как бы, если так работать, то смысла в импортных нет.
Есть вопрос насколько обоснованно установлены интервалы между ТО? Вы же понимаете что полусинтетика служит дольше чем минералка.

Сообщение от Слесарь

Простои в ожидании работы больше, чем простои на ремонтах. Кроме того, помимо дизеля на тепловозе есть много другого оборудования, которое тоже требуется обслуживать и ремонтировать.

Дизель самое сложное что есть на тепловозе

Сообщение от Слесарь

Модульная конструкция подразумевает очень большой технологический запас. Это очень затратно - увеличивает стоимость владения на длительном временном промежутке.

Каким образом?

Сообщение от Слесарь

Возможно. Только есть ещё утечки.
У нас даже вода утекает.
Это как? Способ только один - затраты на ремонтную базу. Денюжки, то есть...

При применение современных материалов, прокладок, хомутов, ничего не течет.

Сообщение от Слесарь

А где это делать?

На заводе. Ведь КР требуется раз в несколько лет.

Сообщение от Слесарь

А если не служат? Или стоят втрое дороже, а служат всего в полтора раза дольше, а то и меньше?

Спорить не буду. Вы же понимаете, современное тепловозостроение идет к уменьшение объемов и периода ТО.
Вообще объем цена содержания дизеля рассчитывается заранее. Если дизель дорог в обслуживании, то кто принял решение об его применение в данном виде технике?

Сообщение от Слесарь

С этим опять в церковь.
Впрочем, если у Вас есть опровергающие моё утверждение данные, в студию!

Ну проблема в том что не может современный коммон рейл, есть столько же топлива чем древнии поделки.
Прибалты пишут модернизированные М62 с дизелем CAT едят меньше на 15 процентов чем М62 модернизированные с Д49.И на 30 процентов меньше чем 14д40.

Сообщение от Слесарь

Так-то фирма вполне себе известная, во многом - как раз-таки мировой лидер...

Ну остается только верить.

Сообщение от Слесарь

Давайте, почитаем.

http://www.vdm-plant.ru/index.php?op...133&Itemid=153

Сообщение от Слесарь

Свежо предание, да верится с трудом. Циферки такое не подтверждают, тем более при трогании.

Ну как бы, я даже не знаю что вам ответить. Участок Волжский-В. Баскунчак-Аксарайская 2 он такой.
Гольная степь, видно до горизонта, граница с Казахстаном. Ветра там дуют будь здоров, я сам не знал что такое бывает, к сожалению факт. Мои знакомые, бригадой ездят с пассажирским в Астрахань, возвращаются обычно в задней кабине 2ТЭ116, вот все это рассказывают.

Сообщение от Слесарь

Д49 - общепромышленный дизель.
А переходные режимы тяжелы для всех дизелей, особенно для дизелей с наддувом.

Тяжелы для низкооборотных дизелей, для среднеоборотных полегче, и две турбины решают вопрос, они быстрее раскручиваются, чем одна большая.

Сообщение от Слесарь

Мы про пригород говорим?

Да, жесткий график РА1, Волгоград-Арчеда. С одним вагоном ТЭП70 еле укладывается, а по некоторым перегонам начинает мазать.

Сообщение от Слесарь

Не, ну конечно сливают. Но Вы привели весьма конкретные и удивительные цифры.

Да и всех машинистов записывать в ворьё я бы не стал. Я знаю многих, кто не сливает. Увы, знаю многих, кто сливает точно. А про других я бы молчал, ибо это весьма тяжёлое обвинение.

Ну за что купил, за то продал. Никто особо не скрывал эти цифры. Расписали как есть.
Я не говорил что все бригады сливали, но я так понял что большинство.

Сообщение от Слесарь

Естественно. Есть определённые провозная и пропускная способность, начиная с которых электрификация становится рентабельной, а выше определённых - становится необходимой.
Лучше оценивать не километры путей, электрифицированных и нет, а грузооборот на этих направлениях.
Собственно, так и делают.

Так то все понятно, но почему то Волгоград-Лихая электрифицировать никто не собирался и не собирается. А трафик там будь здоров, и профиль сложный, 2 пути. А вот Волгоград-Астрахань собираются, хотя на вид объем перевозок явно не больше.

Сообщение от Слесарь

Перечислите, кто там у нас в лидерах?

Пожалуйста, по двум категориям: лидер вообще и лидер в транспортном машиностроении (автотранспорт, кроме карьерного, не упоминать).

Вы сами прекрасно знаете что MTU, GE, Cat и прочие.

Сообщение от Слесарь

Лучшими - по какому критерию?

По объему продаж, производства, имени. Коломенский завод никому же не может продать ничего.

Сообщение от Слесарь

Прямое воровство - некоторая норма?

На РЖД всегда все что-то тащат, или стараются утащить. Я работал в структуре РЖД, видел как все это делается. Конечно есть замечательные люди, которые отдают дороге всю свою жизнь без остатка.

[specialist]

Сообщение от Слесарь

Могу пояснить про технологию слива.

Я это всё знаю. Работа депо мне знакома не понаслышке. Он пишет конкретно про смену.

[JaZZ]

Сообщение от specialist

Я это всё знаю. Работа депо мне знакома не понаслышке. Он пишет конкретно про смену.

Лихая-Волгоград 400 км, Аксарайская-Волгоград 450 км, как раз успевают за смену проехать. Я не специалист в техологии слива, возможно топливо накоплено, 300-400 ливтров с секции это объем единовременном слива, как мне рассказывали, бригада приезжает с Астрахани, Баскунчака, при подъезде к Максиму встает на красном, сливает топливо, приезжает и сдается в депо.
При это конечно машинист оттачивал навыки экономичной езды, особенно на Астраханском направлении.
Как я слышал бывали случаи, переслива, и бригада приезжала с пустыми баками, или заглушенной одной секцией, в которой кончилось топливо.

[Слесарь]

Сообщение от Zlodey

С обратки сливать можно, как это делают водилы грузовиков, кому нафигаторы со всякими приблудами поставили.

У нас не расходомеры, а измерители количества топлива в баке. Для оценки реальности расхода топлива систамы контролируют ещё ряд параметров тепловоза: позицию контроллера, ток и напряжение ГГ, включение реле переходов, температуру теплоносителей, давление масла в системе дизеля и т.д. В принципе, данные комплексов можно использовать для диагностики тепловоза и разбора отказов, но в нашем депо доступа к данным нет.

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от JaZZ

Понятно. Логично, если к одной статистике доверия нет, а другой нет, то верим в первую, хотя все все понимают.

Пока что статистику привёл только я.
Вы пока только балаболите.

Ну по этому в сказки не верем.

Однако сказки рассказывать любите...

Не вижу смысл считать, и так понятно что объемы хищения, "недоливов", "утряски", "усадки" значительно влияют на официальные цифры в затратах на теплотягу.

Опять "Каждому дураку известно..."

Вы Господин, тоже балаболите, это не мешает вам слыть специалистом.

Господа все в Париже.
Ткните-ка пальцами в моё голословное утверждение, которое я выдавал бы за истину в последней инстанции и не принимал никаких доводов против?

Ну мощнее ваших, какие приводите, так и отвечаем.

Слив засчитан.

Я вам скажу в чем не нормальность, это годы разработки, 40 лет назад, объем, и сам завод.

И?

221 литров Д49 и 185 литров 710 есть разница?
Опять где 221 литр и 188? Разница 33 литра.

16% и 15%. Это много? Это ничего. Дизеля одного размера, фактически. Два горшка разница по объёму.

Кстати, я ошибся насчёт GEVO, не ту цифру привёл. Цилиндровый объём у него 15,7 л. Остальное всё верно.

Нормальный пример MTU 20V 4000 R43 мощность 3600, объем 95 литров в 20 цилиндрах.
устанавливается на 2ТЭ25А

Расскажите, где ещё, кроме немецких маслобоек и танков, устанавливают MTU?

И, получается, американцы тоже курят в сторонке по сравнению с немецким чудом, у них объём-то вдвое больше?

В итоге получаем что Д49 самый объемный, при минимуме электронике.

Показателем качества дизеля является количество ящиков с процессорами около него?

В современных дизелях именно прошивка электронного блока влияет на характеристики, мощность и экономичность.

А если оставить только МСУД, а грязный чумазый дизель вообще убрать, может, ещё лучше будет? Ну, если от МСУД всё зависит?

С тем что Коломенский уникальный я не спорю, вопрос может ли этот завод строить конкурентоспособную продукцию?

А зачем нам нужна конкуренция вообще?

Ну что могу сказать только, аналогично.

Слив засчитан.

А может веселее?

Приведите цифры, доказывающие такое.
Стоимость жизненного цикла тепловозов с разными ДГУ, например.

Вы ловко уходите от прямого ответа, поэтому могу ответить тем же. Разбираетесь в ремонте тепловозах? Так откуда вы знаете про трансформаторы?

Я инженер-электромеханик по специальности "Электровозы и электропоезда". Работаю слесарем-электриком в депо Тверь (сейчас СЛД Тверь ТМХ-Сервис Северо-Запад, кажется, так).

Теперь мой ход в аналогичном ключе: просветите нас всех, пожалуйста, кем Вы работаете и какое имеете отношение к ж. д. и к машиностроительной промышленности?

Это о том умеют ли в нашей стране конструировать двигатели? Любые, в том числе и тепловозные.

Вы не видите разницы между "любым" дизелем и тепловозным?
Увы, с Вами уже неинтересно разговаривать...

Истина.

Слив засчитан.

Опять 25.

К чему бы это?

ТМХ так не считает. РЖД тоже.

Официальные лозунги ничего не меняют. Калининградский БМВ и всеволожский Фокус тоже вроде как российского производства...

Ну тогда все понятно. Тепловоз то Российский, все делается по "нашему".
Интервалы ТО оставили такие же. Замену масла то же.
Ну как бы, если так работать, то смысла в импортных нет.

Интервалы установлены фирмой-разработчиком/изготовителем с учётом требований РЖД.

Есть вопрос насколько обоснованно установлены интервалы между ТО? Вы же понимаете что полусинтетика служит дольше чем минералка.

Вы не поверите, многие это понимают. Но, в отличие от автомобилей, на ж. д. есть ещё система контроля параметров масла. Для этого каждое ТО-3 отбирается масло на анализ и лаборатория депо исследует это масло на предмет соответствия его параметров допустимым. Обычно этими параметрами являются вязкость, температура возгорания паров в открытом тигле, загрязнённость твёрдыми частицами, щелочное число и пр.

Независимо от состояния масла через год его меняют. Это справедливо для большинства тепловозов, эксплуатирующихся на ж. д. бывшего СССР.

Кстати, по руководству фирмы Вяртсиля масло также заменяется раз в год независимо от его состояния.

Дизель самое сложное что есть на тепловозе

Расскажите это конструкторам и эксплуататорам тепловозов с АТД или поосным регулированием.

Каким образом?

Сударь, это же элементарные вещи...

Если, допустим, полетела турбина из-за подшипника, а я могу его заменить, мне нужен в запасе только подшипник.

Если в высокотехнологичной турбине полетит картриж - мне уже нужен картридж.

Если у меня кривые руки и я не могу перебрать турбину - мне нужна турбина.

Если я вообще не занимаюсь ремонтом - мне нужен в запас целый тепловоз, ну или можно платить за аренду чужого тепловоза.

Понятно?

При применение современных материалов, прокладок, хомутов, ничего не течет.

Вода дырочку найдёт...

На заводе. Ведь КР требуется раз в несколько лет.

Видите ли, сударь, у разных фирм понятие КР очень различается. У одних и выемка втулок - КР, а у других и замена коленвала - не всегда.

Кроме того, разве, кроме КР, других ремонтов не бывает? И дизеля не ломаются?

Спорить не буду. Вы же понимаете, современное тепловозостроение идет к уменьшение объемов и периода ТО.

С чего бы это? Тепловозы всё сложнее, а объёмы работ ниже?

Разрешите поинтересоваться ещё раз, кем же Вы работаете, раз определяете такие глобальные тенденции мирового локомотивостроения?

Вообще объем цена содержания дизеля рассчитывается заранее.

С определённой точностью - безусловно.

Если дизель дорог в обслуживании, то кто принял решение об его применение в данном виде технике?

Вы это мне такой вопрос задаёте?

Ну проблема в том что не может современный коммон рейл, есть столько же топлива чем древнии поделки.

Опять вопросы веры? Тех же щей да погуще влей...

Прибалты пишут модернизированные М62 с дизелем CAT едят меньше на 15 процентов чем М62 модернизированные с Д49.И на 30 процентов меньше чем 14д40.

А можно почитать, где они это пишут?

Про 14Д40 готов поверить, у него очень высокий расход на ХХ.
Про Катерпиллер ещё нужно узнать, какая система управления электропередачей на тепловозе. Тоже знаете ли, влияет...

Ну остается только верить.

В Гугле забанили?

http://www.vdm-plant.ru/index.php?op...133&Itemid=153

Эм-м-м-м... Это не статья, это буклетик изготовителя... Там в аутсайдерах вообще Катерпиллер.

Мои знакомые, бригадой ездят с пассажирским в Астрахань, возвращаются обычно в задней кабине 2ТЭ116, вот все это рассказывают.

"Врет, как очевидец." Мало веры таким рассказам. Я верю циферкам.

Тяжелы для низкооборотных дизелей, для среднеоборотных полегче, и две турбины решают вопрос, они быстрее раскручиваются, чем одна большая.

В общем верно. Но у тепловозных дизелей это всё примерно одинаково.

Да, жесткий график РА1, Волгоград-Арчеда. С одним вагоном ТЭП70 еле укладывается, а по некоторым перегонам начинает мазать.

Ерунда какая-то... ТЭП70 в таких условиях далеко впереди. Тем более по перегонам.

Ну за что купил, за то продал.

Приводя слухи, неплохо пользоваться вводными словами вроде "Я слышал...", "Рассказывали...", "По неподтверждённым данным...".

А то циферки обсирать - прямо как сам лично сливал, а теперь "я не я и лошадь не моя"...

Так то все понятно, но почему то Волгоград-Лихая электрифицировать никто не собирался и не собирается. А трафик там будь здоров, и профиль сложный, 2 пути. А вот Волгоград-Астрахань собираются, хотя на вид объем перевозок явно не больше.

Учитывается множество условий, в том числе и субъективные факторы влияют. Вы же не видите всю картину?

Вы сами прекрасно знаете что MTU, GE, Cat и прочие.

Э-э-э-э... Т.е., мировых лидеров много (и все прям из себя лидеры), а в отстающих только Коломенский завод?

А сколько из этих многих выпускают именно дизеля для тепловозов?

По объему продаж, производства, имени. Коломенский завод никому же не может продать ничего.

Да ладно? а 2ТЭ116У и ТЭ10МК на чём ездят?

На РЖД всегда все что-то тащат, или стараются утащить. Я работал в структуре РЖД, видел как все это делается. Конечно есть замечательные люди, которые отдают дороге всю свою жизнь без остатка.

Вы не знакомы, часом, неким товарищем под ником Nordwest с Форума работников железнодорожного транспорта?

Чем-то Вы мне его неуловимо напоминаете...

[Pahann4]

Сообщение от JaZZ

Лихая-Волгоград 400 км, Аксарайская-Волгоград 450 км, как раз успевают за смену проехать. Я не специалист в техологии слива, возможно топливо накоплено, 300-400 ливтров с секции это объем единовременном слива, как мне рассказывали, бригада приезжает с Астрахани, Баскунчака, при подъезде к Максиму встает на красном, сливает топливо, приезжает и сдается в депо.

за такие записи надо сразу в бан отправлять, а записи удалять.

[specialist]

Слесарь брось ты это пустое дело. Знаешь выражение - дурака учить, только портить. Он всё равно будет троллить своё.

[Слесарь]

Да, пожалуй, ты прав. Хорош. По кругу ходим.

[Fox-kolpino]

Слесарь, JaZZ, с Вашими "коротенькими" сообщениями попкорна не напасёшься...

[alex967]

Сообщение от specialist

JaZZ, я тоже присоединяюсь к вопросу, после Ваших сообщений про слив 300-400 литров соляры и недельной работы тепловоза.

Так и было а местами и до сих пор есть.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Colonel_Abel

Спец, он прямым текстом заявил, что все машинисты тепловозов воры. Пусть теперь приведет доказательства и ответит за свои слова.

Как не грустно но есть депо где 100% воры.
Но а как доказать? Впрямую не кто не будет рассказывать. Начальство не хочет выносить сор из избы а порой и имеет неплохой "доход" с покрывательства воришек. Ставка за сокрытия хищения выявленного БОРТом доходит до 50 тыр.

[Yolkin]

По итогам прочтения данной задушевной беседы пользователю JaZZ запрещено писать в этой теме, а также за ним устанавливается особый надзор.

Вот такой вот тоталитарный произвол.

[Слесарь]

Сообщение от alex967

Как не грустно но есть депо где 100% воры.
Но а как доказать? Впрямую не кто не будет рассказывать. Начальство не хочет выносить сор из избы а порой и имеет неплохой "доход" с покрывательства воришек. Ставка за сокрытия хищения выявленного БОРТом доходит до 50 тыр.

На Окт. ж. д. есть такое депо Выборг. Так вот лет 6-8 назад там доходило до того, что бригады заставляли сливать солярку. И попробуй не слей... Доходило до тяжких телесных.

Я это слышал от машинистов, которых туда отправляли в командировку работать. Поразительные вещи рассказывали...

[JaZZ]

В общем дискуссия зашла в неконструктивное русло. Со Слесарем невозможно вести нормальный диалог, это мне знакомо по форуму на parovoz.com.

Давайте все таки обсудим электротепловоз ALP-45DP http://en.wikipedia.org/wiki/ALP-45DP, и его перспективы на дорогах бывшего СССР.

Ага, и устроим еще один срач.
Тебе ведь запретили сюда писать. Сам нарвался. Так что денек отдохни.

[Raskolnikov]

Попрошу участников форума не отвечать на сообщения JaZZ в данной теме.