Siemens Velaro RUS

[Colonel_Abel]

Сообщение от Denis

С другой стороны, с такими скоростями по экватору тоже ещё никто без проблем не ездил .

Разжевываю для машинистов бронепоезда. В России зима есть, и бывает и снежная и холодная. Так что прежде запускать такое чудо в серию, надо всесторонние испытание проводить, а не использовать Россию, за ее же деньги, в качестве полигона. Вон "Невский экспрес" тоже до 200 км/ч скорость развивал, но у него нет такой проблемы с колесами.

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Разжевываю для машинистов бронепоезда. В России зима есть, и бывает и снежная и холодная. Так что прежде запускать такое чудо в серию, надо всесторонние испытание проводить, а не использовать Россию, за ее же деньги, в качестве полигона. Вон "Невский экспрес" тоже до 200 км/ч скорость развивал, но у него нет такой проблемы с колесами.

Так Сапсан целый год катали. Причём не только по маршруту Москва - Спб, но и на СКЖД возили. Если бы было всё так просто, то подобные косяки не вылезали бы. А что касается "НЭ", то вспомните, что было с ним в 2003 году. За ним чуть ли не болты с гайками подбирали.

[alexcat]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Никто не мешает, да не об том и речь. Просто ПС для наших (ваших) реалий был одним (пусть и единственным) козырем российских производителей, который теперь РЖД отдало конкурентам, при этом еще и хорошо приплатив.

Какой российский производитель способен создать ПС типа Сапсана?

Полностью согласен. Тольно не сильно-ли "жирно" включать это в стоимость сразу 8 электропоездов, хотя с точки зрения экономической целессобразности (для покупателя) да и просто логики дешевле было купить один-два поезда для экспериментов "на натуре"?! И то, что нынче Сименс как-бы по гарантии исправляет собственные косяки - всего лишь делание хорошей мины при плохой игре, ибо все уже оплачено (другими словами - Семен играет "шесть-пик", имея на руках девятерную игру).

Стоимость разработки дешевле разделить на 8, чем на 2. И то, что Сименс исправляет свои косяки за свой счет - это нормально. А если отечественный производитель в подобной ситуации заявляет: "Трэба доплатить" - это ненормально.

[Combine]

Стоимость разработки дешевле разделить на 8, чем на 2.

Стоимость обкатки и доводки проще разделить на 2, чем на 8.

[alexcat]

Сообщение от Combine

Стоимость обкатки и доводки проще разделить на 2, чем на 8.

Несомненно. Но дорого. А если учесть, что изначально планировалась закупка 60 поездов, то мы еще дешево отделались. В какой-то мере здесь повторяется история ЭП10.

[ДНЦ]

В июне месяце ЭВС-1 пускают в график у нас на ГЖД ( Москва-Н.Новгород). Хватило уже обкатки: всё на боку стояло...
И для чего нам нужно это "скоростное" движение, где скорость 160 км/ч. Для чего? Чтобы до МСК доехать на час раньше? Окупаем ли этот проект? Я считаю, что нет. К тому же придётся к чертям собачим переносить грузовые поезда на другие направления. Это значит падение грузооборота, нерациональное распределение пропускной способности, перерабатывающей способности станций. Это опять сокращение штата. И что мы опять будем получать? Получается мы "развиваем" одно в ущерб другому. Нужно создавать скоростную инфраструктуру полностью, а не тупо закупать у немцев электрички. Нужно строить отдельные скоростные линии, которые бы не разбивали грузовые поезда, и по которым бы бегали скоростные поезда,абсолютно не мешая движению всех остальных поездов; применять отдельную контактную сеть для скоростного движения, соответствующие устройства СЦБ.
У нас же как всегда всё делается через ж...у: таджики подлатали то, что строили полвека назад, тупо закупили подвижной состав и довольны, орут, мол вот мы скоростное движение открыли.

[Combine]

К тому же придётся к чертям собачим переносить грузовые поезда на другие направления. Это значит падение грузооборота, нерациональное распределение пропускной способности, перерабатывающей способности станций.

А потом кризис кончится, перевозки возрастут до нормы, и настанет совсем попка.

Нужно строить отдельные скоростные линии, которые бы не разбивали грузовые поезда, и по которым бы бегали скоростные поезда,абсолютно не мешая движению всех остальных поездов; применять отдельную контактную сеть для скоростного движения, соответствующие устройства СЦБ.

Я думаю, надо просто ввести везде 120\140\160 км\ч. Вместо 80\100 и, по праздникам, 120ти. Посколько для поезда со 100-120км\ч в любом случае придется выгадывать окно в грузовых поездах, такое повышение скорости скажется не катастрофически, однако скорость заметно выше.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от alexcat

Какой российский производитель способен создать ПС типа Сапсана?

А что, полученный опыт настолько уникальный, что его можно использовать только в производстве высокоскоростного ПС? Про закупку "олимпийского" МВПСа в курсе? А про прожекты закупа ТПС у Сименса (что-то порядка 200 локомотивов)?

Стоимость разработки дешевле разделить на 8, чем на 2.

Смотря сколько будут стоить два и последующие шесть. Да и, учитывая стоимость Сапсана по сравнению с европейским аналогом, складывается стойкое убеждение, что стоимость разработки включили в каждый из 8 поездов.

И то, что Сименс исправляет свои косяки за свой счет - это нормально. А если отечественный производитель в подобной ситуации заявляет: "Трэба доплатить" - это ненормально.

Конечно нормально, что Сименс исправляет свои косяки за "свой" счет... учитывая что счет этот оплачен РЖД - еще раз обращаю внимание на вилку в стоимости поезда для РЖД и для Европы.

[Colonel_Abel]

Сообщение от alexcat

Несомненно. Но дорого. А если учесть, что изначально планировалась закупка 60 поездов, то мы еще дешево отделались. В какой-то мере здесь повторяется история ЭП10.

Ошибаешься. ЭП10 так не пиарили, его и закупать то не хотели, после испытаний 001. Только после угрозы Бомбардье обратится в суд и стрясти бооооольшую неустойку, нехотя заказали партию еще в 11 машин. Чем совершили огромную ошибку. Было бы сейчас на МЖД машин 50, совсем другая работа с пассами пошла бы. Сейчас машина доведена до ума, но их не хватает даже нам, что говорить про депо им Ильича. В Питере хоть, вроде, Пендолино поедет. А вот про ЭП20 пока ни слуху, ни духу.

[пророк]

Сообщение от Colonel_Abel

Ошибаешься. ЭП10 так не пиарили, его и закупать то не хотели, после испытаний 001. Только после угрозы Бомбардье обратится в суд и стрясти бооооольшую неустойку, нехотя заказали партию еще в 11 машин. Чем совершили огромную ошибку. Было бы сейчас на МЖД машин 50, совсем другая работа с пассами пошла бы. Сейчас машина доведена до ума, но их не хватает даже нам, что говорить про депо им Ильича. В Питере хоть, вроде, Пендолино поедет. А вот про ЭП20 пока ни слуху, ни духу.

А можно разъяснить про Ильича? Локомотивщикам пока вроде и ЧС7 хватает, для существующих поездов.

[Colonel_Abel]

Сообщение от пророк

А можно разъяснить про Ильича? Локомотивщикам пока вроде и ЧС7 хватает, для существующих поездов.

Они на них до Орши ездили, как мы до Мичуринска и НН. А теперь с перепрыгом.

[Bolt747]

Сообщение от Im-Ho-Tep

РЖД у отечественных предприятий покупает только готовую продукцию (читай - не хочет финансировать разработку и доводку), но льет воду на мельничку немцев - с чего-бы это, а?

Это наверное очень хитрый ход КГБ.

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

Ошибаешься. ЭП10 так не пиарили, его и закупать то не хотели, после испытаний 001. Только после угрозы Бомбардье обратится в суд и стрясти бооооольшую неустойку, нехотя заказали партию еще в 11 машин. Чем совершили огромную ошибку. Было бы сейчас на МЖД машин 50, совсем другая работа с пассами пошла бы. Сейчас машина доведена до ума, но их не хватает даже нам, что говорить про депо им Ильича. В Питере хоть, вроде, Пендолино поедет. А вот про ЭП20 пока ни слуху, ни духу.

Изначально ЭП10 хотели закупать, и видимо, больше, чем 12. А в связи с падением рубля и ростом стоимости машины попытались отказаться, да не тут то было. И Сапсанов хотели брать много, с локализацией производства. Затем планы изменились, но договор есть договор. Удалось уменьшить количество поездов, но локализация уже потеряла смысл. Кажется, сам ВВП публично заявлял, что они не могут совсем не покупать поезда, ибо чревато.
Пиарить же ЭП10 особого смысла не было. Рядовому пассажиру без разницы, что в голове поезда стоит, вагон-то тот же. А уж про двухсистемность и говорить нечего - пустой звук. Сапсан же - другое дело, не заметить его трудно. И польза от него была бы, при условии эксплуатации на выделенной ВСМ. Можно было бы разгрузить главный ход.

[alexcat]

Сообщение от Im-Ho-Tep

А что, полученный опыт настолько уникальный, что его можно использовать только в производстве высокоскоростного ПС? Про закупку "олимпийского" МВПСа в курсе? А про прожекты закупа ТПС у Сименса (что-то порядка 200 локомотивов)?

Повторюсь - наших производителей кто-то лишил возможности испытывать ПС в российских условиях? Про МВПС в курсе. Также в курсе, что наши производители даже заявок на конкурс не подавали. А вот про ТПС просветите, не слышал.

Смотря сколько будут стоить два и последующие шесть.

Это как?

Конечно нормально, что Сименс исправляет свои косяки за "свой" счет... учитывая что счет этот оплачен РЖД...

Если Вы думаете, что ремонт, скажем, телевизора по гарантии делается бесплатно, то Вы заблуждаетесь. Все включено! Конечно, при большом количестве брака доля прибыли производителя уменьшается.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от alexcat

А вот про ТПС просветите, не слышал.

Пару-тройку лет назад шли разговоры о покупке у Сименса порядка двухсот локомотивов, причем изначально также предполагалось организовать производство в России, но в конечном итоге все опять свелось к покупке.

Это как?

Условно говоря: 2 штуки по 5 рублей и 6 штук по 3 рубля дешевле чем 8 штук, но по 4 рубля.

Если Вы думаете, что ремонт, скажем, телевизора по гарантии делается бесплатно, то Вы заблуждаетесь. Все включено! Конечно, при большом количестве брака доля прибыли производителя уменьшается.

Конечно все включено. Вот только если в каждый "телевизор" включать норму гарантийного ремонта исходя из того, что он обязательно сломается и по максимуму - насколько конкурентноспособной будет такая продукция?!