Судьба ЭП20

[Garikk]

Сообщение от Seraphymm

MS-DOS/Windows 30 лет в разработке - и всё равно виснет периодически. Без собственной головы пользователю не обойтись.

MSDOS и Windows не создавались для таких задач чтобы не виснуть

А вообще серверные версии Windows очень надёжно работают, аптайм по году-полтора не редкость (хотя за это надо руки админам отрывать)

Для таких систем которые на локомотивах стоят, совершенно другие ОС с другим классом надёжности.

У вас вот например стиральная машинка, телевизор, холодильник или автомобиль часто зависают? А там вполне может и линукс стоять

[MSR]

На табличках ЭП20-19;-20;-21;-22 значится максимальная скорость 160 км/ч, что для российских железных дорог, в общем-то, разумно. По расчётным данным, ЭП20 (200) может вести поезд из 17 вагонов со скоростью 200 км/ч по равнинной местности. Так что, если нужно работать на таких скоростях с поездами до 24 вагонов, а тем более с двухэтажными вагонами, независимо от профиля пути, то нужен минимум восьмиосный локомотив (скажем, 2ЭПС30).

[Garikk]

Сообщение от MSR

а тем более с двухэтажными вагонами

Почему "тем более"? Двухэтажный вагон 65 т. весит, и обычный примерно столькоже

К тому же у двухэтажных генераторов нет, сопротивление ниже.

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Серафим, надо качество обслуживания и подготовки локомотива в рейс повышать, а не делать из машиниста "ремонтника на ходу".

Особенно если у машиниста плечо за 500 вёрст...

[Seraphymm]

Сообщение от MSR

"По расчётным данным, ЭП20 (200) может вести поезд из 17 вагонов со скоростью 200 км/ч по равнинной местности."

У него имеется преобразователь для питания электрической магистрали состава, и какую мощность он обеспечивает? Откуда ограничение именно 17 вагонов?

[Denis]

Почитал тут на досуге комменты с паровоза . Небезызвестный машинист Ластовка пишет:

"...Сколько на ЖД, все только и вижу-читаю-слышу,как у ЭП10/20 "нет проблем"... Одни только совещания и неисправности чего стоят, когда всю серию (как это было с ЭП10) убирают с линии, как потенциально опасный локомотив (вспомним падения тяговых двигателей на путь со скорыми поездами, заклинивания кол.пар, и.т.д., и.т.п.) и отправляют на завод-изготовитель. А сколько геморра с ЭП20 Вы тоже "в курсе"? Вот то-то..."

И ещё:

"...С Питера до Москвы доехал и всю смазку из редукторов растерял. Приехал сухим. Я понимаю, что скорость, но расстояние 650 км всего! А с Москвы до Адлера по-более будет. Или прикажите бригадам с масленками вокруг неоправданно дорогого современного УТЮГА на коротких стоянках бегать, как паровозникам? Вот Вам и весь успех..."

Вот так .

[Иван Андреев]

Сообщение от TRam_

"Эффективный менеджер" не понимает, что из го*на эффективно получается только го*но. Не, из го*на можно делать что-то хорошее, что трудозатраты в этом случае превысят стоимость нормальных комплектующих.

Общеизвестное утверждение о том , что "из го..а конфетку не сделать" неверно. Сделать ее можно вполне спокойно, но вся проблема заключается, что конфетка то будет сделана из го..а и вкус у нее будет г...ный. Может кто и захочет ее попробовать, но это точно буду не я...

[MSR]

Сообщение от Seraphymm

У него имеется преобразователь для питания электрической магистрали состава, и какую мощность он обеспечивает? Откуда ограничение именно 17 вагонов?

Поискал, но пока не нашел. Это был коментарий Назарова Олега Николаевича, заместителя директора ВНИИЖТ. Но, если вдруг окажусь не прав, заранее приношу свои извинения.

[Иван Андреев]

Сообщение от TRam_

"Эффективный менеджер" не понимает, что из го*на эффективно получается только го*но. Не, из го*на можно делать что-то хорошее, что трудозатраты в этом случае превысят стоимость нормальных комплектующих.

Мнение о том, что "из г..на можно конфетку сделать" в общем и целом правильное. Вот только, отчего то, забывается о том, что конфетка то получится из г..на и вкус у нее будет г....ный...
Может кто и захочет такую попробовать, но это точно буду не я!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Denis

Почитал тут на досуге комменты с паровоза . Небезызвестный машинист Ластовка пишет:
......

Видите ли, "по Ластовке" все что не 70БС то не локомотив, а ежели не он сам "за баранкой", то все неправильно...
А уж ежели снимок не его, то там и снимок не такой, и ПС дрянь и коментаторы дураки!

Так что, не знаю, не знаю...

[Seraphymm]

Как я помню, тяговый расчёт делают для локомотива с составом определённой массы (напр. 680 или 1100 т).
Когда ограничение выражается числом пасс. вагонов - возможно, оно вызвано не тяговой характеристикой, а мощностью преобразователя для отопления/освещения состава. В летнее время, когда отопление не требуется, такое ограничение теряет актуальность.

[MSR]

emupages
Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 24/12/2012 22-20
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 21/12/2008 00-14
Сообщения: 111
Откуда: ВНИИЖТ, Москва
При расчетах ЭП20 скорость 200 проходила при 17-вагонном составе. Правда зависит от профиля.

_________________
Олег Назаров
Новости про электропоезда в twitter.com

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Seraphymm

Как я помню, тяговый расчёт делают для локомотива с составом определённой массы (напр. 680 или 1100 т).
Когда ограничение выражается числом пасс. вагонов - возможно, оно вызвано не тяговой характеристикой, а мощностью преобразователя для отопления/освещения состава. В летнее время, когда отопление не требуется, такое ограничение теряет актуальность.

Да, но летом появляются теперь кондиционеры, которые требуют ещё больше электроэнергии, чем отопление.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Garikk

Почему "тем более"? Двухэтажный вагон 65 т. весит, и обычный примерно столькоже

К тому же у двухэтажных генераторов нет, сопротивление ниже.

Вы хотите убедить меня в том, что двухэтажные поезда будут по энергозатратам для электровоза сопоставимы с обычным поездом при одинаковом числе вагонов? Что-то не очень в это верится.

[Garikk]

Сообщение от MSR

Вы хотите убедить меня в том, что двухэтажные поезда будут по энергозатратам для электровоза сопоставимы с обычным поездом при одинаковом числе вагонов? Что-то не очень в это верится.

Объяснить почему я не прав вы сможете? или только предполагать?

По объективным тех.данным, двухэтажный вагон практически не отличается от купейного вагона с вместимостью обычного плацкартника (в конфигурации общего вагона)

[MSR]

Сообщение от Garikk

Объяснить почему я не прав вы сможете? или только предполагать?

По объективным тех.данным, двухэтажный вагон практически не отличается от купейного вагона с вместимостью обычного плацкартника (в конфигурации общего вагона)

В обычном поезде РЖД практически нет кондиционеров и электрического отопления, а там где это есть стоит генератор повышенной мощности. Питание электрооборудования вагонов от локомотива у нас пока применяется очень редко. С другой стороны количество плацкартных вагонов в таком поезде не превышает половины, а в некоторых от одного до трёх вагонов, остальные купейные, CВ и пр. Так, что в двухэтажных вагонах все вагоны получаются как бы плацкартными по количеству находящихся в них людей и со всеми нововведениями для облегчения самочувствия пассажиров, отсюда возрастает расход энергии на обогрев, кондиционирование, освещение, кипятильник и прочую мелочь, которые потребуют увеличения энергозатрат от локомотива по сравнению с одноэтажными вагонами, курсирующими на сегодняшний день по нашим железным дорогам.

[vitalzd]

Ну в состав же можно включить вагон-генератор

[Garikk]

Сообщение от MSR

В обычном поезде РЖД практически нет кондиционеров и электрического отопления

А это смотря где, на Московской дороге уже довольно много поездов где даже в плацкартных вагонах кондиционеры. У нас в депо (а это было в 2003-2005 г.г.) все "фирменные" поезда на 80% из купейных вагонов состояли.

Да и с начала 2000х, вроде как новые вагоны без кондеев больше не выпускаются.

Питание электрооборудования вагонов от локомотива у нас пока применяется очень редко.

Двухэтажный вагон как раз таким будет.

отсюда возрастает расход энергии на обогрев, кондиционирование, освещение, кипятильник и прочую мелочь, которые потребуют увеличения энергозатрат от локомотива по сравнению с одноэтажными вагонами, курсирующими на сегодняшний день по нашим железным дорогам.

при работе без доп.электростанции, его мощность 40кВт...у обычного купейного вагона 32кВт

К тому же электровоз не теряет мощность на электроснабжении поезда через высоковольтную сеть.

P.S. чем гадать, сравните сами то.. http://tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4465