Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2015, 16:02   #2131
Arix
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,126
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 257 раз(а) в 113 сообщениях
Arix стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Почему на современных тепловозах не применяют двухтактные дизели? Ведь у двухтактного двигателя удельная мощность больше.
Arix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 13.04.2015, 21:49   #2132
AxelBox
Матёрый пользователь
 
Аватар для AxelBox
 
Регистрация: 01.04.2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 671
Вы сказали Спасибо: 1,925
Поблагодарили 594 раз(а) в 222 сообщениях
AxelBox стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Думаю, что одна из причин - высокий удельный расход топлива и особенно масла. Если с соляркой дела ещё туда-сюда по сравнению с 4-х тактниками, то показатели расхода масла - "увы и ах". И мало чего с этим можно поделать, ввиду конструктивных особенностей 2-х тактных дизелей (унос масла через продувочные окна).
Удельный расход топлива для 10Д100 - 218 г/(кВт х ч), масла на угар - 2,2 г/(кВт х ч)
Удельный расход топлива для 1А-5Д49 - 204 г/(кВт х ч), масла на угар - 1,6 г/(кВт х ч)
AxelBox вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо AxelBox за это полезное сообщение:
Старый 14.04.2015, 20:59   #2133
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Добавлю вопросы по сравнению двухтактников и четырёхтактников (на примере вышеназванных моделей двигателей):

1. Какой из них дороже в обслуживании и на сколько?
2. Какой из них более склонен к уходу в разнос?
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2015, 23:07   #2134
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,891
Вы сказали Спасибо: 2,499
Поблагодарили 7,750 раз(а) в 1,989 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
...
1. Какой из них дороже в обслуживании и на сколько?
Если смотреть на расценки на цикловые работы - то Д49 дороже.
Примерно на 20%
Цитата:
...2. Какой из них более склонен к уходу в разнос?
В разнос могут уходить оба дизеля.
Причем это сугубо индивидуально.
Бывает, что секция "А" работает всегда нормально, а секция "Б" уходит в разнос при каждом пуске дизеля.
Или вот есть у нас машинка, она при попытке заглушить дизель выключением тумблера "ТН" - сразу идет в разнос, глушат только отжатием реек.
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dizelbaum за это полезное сообщение:
Старый 15.04.2015, 00:16   #2135
AxelBox
Матёрый пользователь
 
Аватар для AxelBox
 
Регистрация: 01.04.2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 671
Вы сказали Спасибо: 1,925
Поблагодарили 594 раз(а) в 222 сообщениях
AxelBox стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizelbaum Посмотреть сообщение
В разнос могут уходить оба дизеля.
Практически, как и любой другой "наддувник", хоть автомобильный...
Помимо неисправностей топливной системы (что является общим моментом с "атмосферником"), такие двигатели могут "наглотаться" масла из системы смазки, попавшего во впускной тракт через неисправное уплотнение подшипников ротора ТК.
AxelBox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 08:51   #2136
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,891
Вы сказали Спасибо: 2,499
Поблагодарили 7,750 раз(а) в 1,989 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AxelBox Посмотреть сообщение
Практически, как и любой другой "наддувник", хоть автомобильный...
По рассказам "стариков", в депо когда-то была ЧМЭ-2, тоже в разнос уходила.
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 18:16   #2137
alex967
Матёрый пользователь
 
Аватар для alex967
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Восточная Сибирь 4795 км
Сообщений: 862
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 410 раз(а) в 180 сообщениях
alex967 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizelbaum Посмотреть сообщение
По рассказам "стариков", в депо когда-то была ЧМЭ-2, тоже в разнос уходила.
Стоит ТНВД заклинить и разнос.
alex967 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 19:42   #2138
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Удаётся ли спасать двигатели из разноса? Или всегда он после этого умирает?
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 20:26   #2139
Арсений К.
Матёрый пользователь
 
Аватар для Арсений К.
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Москва, СВАО, Свиблово
Сообщений: 1,360
Вы сказали Спасибо: 1,575
Поблагодарили 1,374 раз(а) в 564 сообщениях
Арсений К. стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Арсений К. с помощью Skype™
По умолчанию

Остановить можно перекрытием впускного коллектора (бывает автоматическая защита).
__________________
Никнейм Арсений К. зарегистрирован.
Grammar Nazi
http://www.visited.ru/rumap.php?visi...YASMOTAMTVETUL
Арсений К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 21:14   #2140
AxelBox
Матёрый пользователь
 
Аватар для AxelBox
 
Регистрация: 01.04.2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 671
Вы сказали Спасибо: 1,925
Поблагодарили 594 раз(а) в 222 сообщениях
AxelBox стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

НЯЗ, на 10Д100 есть заслонки, перекрывающие впускные коллекторы по сигналу от предельника. По Д49 - лень искать, но, вроде бы тоже есть.
Помирает при разносе движок далеко не всегда, если удалось вовремя "поймать", пока обстрел поршнями не начался, то ещё не всё потеряно. На "трубе" встречаются видео с разносами на реостатных испытаниях и их последствиями, но там особо варежками не щёлкают, в худшем случае успело разнести воздуходувку 2-й ступени (не выдержало перегрузок рабочее колесо и развалилось, попутно раздолбав вдрызг "саксофон", никто не пострадал, т.к. в дизельном никого не было). В дальнейшем, после её замены и проверки/регулировки дизеля всё пошло нормально.
AxelBox вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо AxelBox за это полезное сообщение:
Старый 15.04.2015, 22:30   #2141
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,891
Вы сказали Спасибо: 2,499
Поблагодарили 7,750 раз(а) в 1,989 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AxelBox Посмотреть сообщение
НЯЗ, на 10Д100 есть заслонки, перекрывающие впускные коллекторы по сигналу от предельника...
Нет таких заслонок, это был единичный эксперимент, в серию не пошёл.
Цитата:
... По Д49 - лень искать, но, вроде бы тоже есть...
Тут-то как раз и есть и работает хорошо.
Правда иногда самопроизвольно срабатывает.
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dizelbaum за это полезное сообщение:
Старый 30.04.2015, 21:34   #2142
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Набрёл в инете на фотку ещё не до конца собранного пульта ТЭП70БС-261. И вот что обнаружил:



Скрытый текст:



Видите между 395-м краном и редуктором красную коробку такую? Это проставка для возможности автоматического ведения поезда. То есть на тепловозе установлена система УСАВП-Т, скорее всего. В связи с этим у меня вопрос. А где же дополнительный дисплей, на который выводится информация при работе системы, и через который с ней взаимодействует машинист? Или всё взаимодействие идёт через тот же дисплей, что относится к МСУ тепловозом?
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 22:48   #2143
Короткое замыкание
Опытный
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 162
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 14 раз(а) в 6 сообщениях
Короткое замыкание стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Короткое замыкание с помощью ICQ
По умолчанию

Всё верно, взаимодействие идёт через экран МСУ. Во вкладке "Диагностика" есть кадр "Автоведение". Фотки есть у Ластовки М.О. в ВК.
Короткое замыкание вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Короткое замыкание за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2015, 05:14   #2144
WESTGATE TRANSPORT
Новичок
 
Аватар для WESTGATE TRANSPORT
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Валга, Эстония
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
WESTGATE TRANSPORT стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ребята, а у меня вот такой вопрос, а кто знает, какой пульт управления на модернизированном монгольском тепловозе 2ZAGAL (2M62)? может у кого есть фото кабины?
WESTGATE TRANSPORT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 11:55   #2145
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Почему на современных тепловозах не применяют двухтактные дизели? Ведь у двухтактного двигателя удельная мощность больше.
Собственно, приверженность к той или иной конструкции определяется традицией.

К примеру, крупнейшие мировые производители локомотивов - GM и GE - как раз использовали первый - в основном, четырёхтактные дизели, второй - в основном, двухтактные.

GE перешёл на четырёхтактные (GEVO) только под давлением ужесточающихся экологических норм, т. к. неизбежный в двухтактных дизелях унос масла не даёт возможности выполнять всё возрастающие требования чистоте выхлопа.

Впрочем, насколько я знаю, в судостроении по сей день используются очень крупные двухтактники (возможно, на судах просто есть где разместить фильтры).
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?