Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70

[Im-Ho-Tep]

Олег, какой ТЭ30? 1961 года?!
Или Вы ТЭ33А имели ввиду? Или ТЭ35А?

[Geka]

Сообщение от Oleg Izmerov

Это не лучшее, а машина, не дотягивающая до уровня 2ТЭ121. Субмарина сейчас с поосным будет выдавать на 20-25% более высокую силу тяги, чем 2ТЭ70, по самым скромным подсчетам. А если вернуться на новой элементной базе к ТЭ137, то он по тяге надерет всех - и 2ТЭ70, и 2ТЭ25а, и ТЭ30.

Сможете построить 2ТЭ121 с нагрузкой 23,5т на ось? И почему опять такие выпады? Даже передаточное число на 2ТЭ70 4,72, а на 2ТЭ121 3,65 - да мощность ТЭД больше, но не настолько, сбалансированное рессорное подвешивание - не актуально. ТЭ137 ... такого тепловоза нет, как и нет 2ТЭ121, который и работал то только в хоз.движении, пока все не порезали, а 2ТЭ70 работает как раз по назначению. Тут вопрос стоит в то, что реальнее 2ТЭ25А или 2ТЭ70 - судя по эксплуатации, 2ТЭ70 более сбалансированный, надёжный и патриотичный локомотив с любой точки зрения. Ну не будут никогда восстанавливать ни 121-ый, ни 137-ой - грубо говоря это вехи и тяга к рекордам, которые давно побиты. по тяговым качествам 2ТЭ70 в реале "рвёт" Витязя, причём с меньшей нагрузкой на ось и коллекторными ТЭД, а значить он лучший. Бы да кабы тут не уместны.

[Im-Ho-Tep]

Передаточное число у 2ТЭ121 - 4.318, а 3.65 - это у 2ТЭ10Ут.

[Geka]

Да, у них же колёса одинаковые 1250мм. Параметры ТЭД одинаковые(уточнил в литературе, а то полемика развернулась серьёзная ). Всё равно в выигрыше 2ТЭ70. Опять же я общался с машинистом. Как локомотив 2ТЭ121 уходил в боксования с ним были проблемы, далеко было не всё гладко. Поэтому эти машины и не работали в поездном движении толком, опять же их добила совковская культура производства. Этот лок мог быть отличным локомотивом своего времени - спору нет, но его не доработали так же как сейчас Пересвет и так же как мучаются с Витязем. Конечно поставят туда всё иномарочное, включая дизель, вентиляторы с лопастями, а потом скажут - вот какой хороший лок построили. А ведь уже ясно что оптимальная мощность для Д49 в 16 цилиндрах: 3000КВт - и ТК не летят, и не закаксовывается шибко, и работает надёжно устойчиво.

[Миша]

Сообщение от Geka

...2ТЭ70 работает как раз по назначению. Тут вопрос стоит в то, что реальнее 2ТЭ25А или 2ТЭ70 - судя по эксплуатации, 2ТЭ70 более сбалансированный, надёжный и патриотичный локомотив с любой точки зрения. ... 2ТЭ70 в РЕАЛЕ "рвёт" Витязя, причём с меньшей нагрузкой на ось и коллекторными ТЭД, а значить он лучший. Бы да кабы тут не уместны.

Полностью согласен! По-моему время лозунгов и рекордов давно прошло и надо реально смотреть на вещи, а реальность такова - есть менее навороченный, но тем не менее современный 2ТЭ70, который без особых хлопот показывает отличные тяговые свойства в сложнейших условиях БАМа и во-многом превосходит эксплуатируемые там 3ТЭ10. А есть СУПЕРСОВРЕМЕННЫЙ СВЕРХМОДИФИЦИРОВАННЫЙ И МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ УНИКАЛЬНЫЙ (кстати, о лозунгах и рекордах) тепловоз 2ТЭ25, который не вылезает из депо, с каждым днем демонстрируя "сырость" собственной конструкции. Посмотрите на 2ТЭ70 с Северной дороги - копченые "РАБОЧИЕ" лошадки, которые работают "в кольце" на полигоне Воркута-Коноша, заходя в депо лишь на экипировку и устранение мелких неисправностей (без них никуда). А 2ТЭ25? Перечитайте посты Geka - уедет этот витязь с каким-нибудь "кастрированным" поездом и подстраховкой в виде 5 секций ТЭ10 и возвращается на 8 ТЭДах с управлением из задней секции. КЛАСС! Обкатка и доводка новых тепловозов - прекрасная вещь, но в связи с сильно изношенным тепловозным парком необходимо срочное обновление пусть даже и не суперсовременными локомотивами! На уровне холдинга "Лугансктепловоз" по моему мнению вполне реально решить вопрос о налаживании выпуска тепловозов 3ТЭ116 или 3ТЭ116У для участков со сложным профилем (хотя вариант с 2ТЭ70 более интересный) и параллельно вести обкатку новой техники. Мне кажется, если уважаемый Geka каждый раз будет отправлятся в поездку не на 3ТЭ10М 1988 года или 3ТЭ10У 1991 года выпуска и по пути делать невозможное, реанимируя то одну сдохшую на сложнейшем профиле секцию, то другую, а на новом 3ТЭ116 или 2ТЭ70, то вопрос с новой техникой не будет стоять так остро, а все будет идти своим чередом и завтра или послезавтра Geka нам напишет, что обкатка и испытания витязей закончено и в депо Новая Чара поступила большая партия тепловозов 2ТЭ25 Витязь, которые работают уже без проблем.

[Grebnev]

Граждане! Прошу очень сильно - отснимите дизельное и ВВК 2ТЭ70. Обзорно. фоток хот 20-30. Особенно нужны все автоматы-выключатели в ВВК, все то, что дергаем для запуска холодной машины. И коробки возбуждения генератора, если не путаю название. БС мне прислали фотки, но там все с литовскими надписями))

[Geka]

Сообщение от Grebnev

Граждане! Прошу очень сильно - отснимите дизельное и ВВК 2ТЭ70. Обзорно. фоток хот 20-30. Особенно нужны все автоматы-выключатели в ВВК, все то, что дергаем для запуска холодной машины. И коробки возбуждения генератора, если не путаю название. БС мне прислали фотки, но там все с литовскими надписями))

Я рад бы, но помоч ни чем не могу. Пообщаюсь на других форумах с машинистами, которые на них ездят и обещать что то не могу .
Локомотивы БС внутри различны с 2ТЭ70. Начиная от генератора и отсутствия одной кабины. Но это и так понятно сведующему человеку.

3ТЭ116 или 2ТЭ70, то вопрос с новой техникой не будет стоять так остро, а все будет идти своим чередом и завтра или послезавтра Geka нам напишет, что обкатка и испытания витязей закончено и в депо Новая Чара поступила большая партия тепловозов 2ТЭ25 Витязь, которые работают уже без проблем.

Да Михаил, новые локомотивы нужны сейчас, а не завтра и даже 10МК не выход - те же "яйца". Каждый раз плююсь от надписи на "морде" 004 "БАМ 6000 тонн" - тупой совковостью прям разит. К завтрашнему дню нужно разрабатывать электровозы и электрифицировать существующие линии. Тепловозы нужны сегодня! Я буду счастлив, если до ума доведут Витязя, но почему в нашем государстве на всё даётся бесконечное время? У завода нет стимула делать качественно и быстро, а как раз наоборот. РЖД должно уже закидать штрафами за проволочку в разработке и выпуске, однако это кому то нужно, видимо. Поэтому 3ТЭ10М,У.

[Миша]

А у Вас МК все с новым пультом?

[Geka]

Сообщение от Миша

А у Вас МК все с новым пультом?

Да все 4. Скоро придёт ещё 1 и уйдёт на модернизацию 3. Все с новыми пультами УПУ.

[Миша]

Кстати, видел фото - тэ10у тоже теперь переделывают в Уссурийске. А какие машины уйдут?


Михаил -эта тема о 2ТЭ70. Все разговоры , не касающиеся 2ТЭ70 прошу вести через Личные сообщения.Спасибо. На этот текст отвечать не надо.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Олег, какой ТЭ30? 1961 года?!
Или Вы ТЭ33А имели ввиду? Или ТЭ35А?

Да , ТЭ33а Эво.

Сообщение от Geka

Сможете построить 2ТЭ121 с нагрузкой 23,5т на ось?

А зачем? Он и при 25 в норму по воздействию на путь влезал.

Даже передаточное число на 2ТЭ70 4,72, а на 2ТЭ121 3,65 - да мощность ТЭД больше, но не настолько, сбалансированное рессорное подвешивание - не актуально.

Почему не актуально? До 140 км/ч более чем акткально.

ТЭ137 ... такого тепловоза нет,

Кто мешает выпускать?
Главное, движки потенциально мощнее.

Ну не будут никогда восстанавливать ни 121-ый, ни 137-ой - грубо говоря это вехи и тяга к рекордам, которые давно побиты.

К сожалению, не побиты.
Витязь только повторяет тяговые показатели ТЭ137, несмотря на то, что создан на 30 лет позднее. А 2ТЭ70 лишь повторяет 2ТЭ121. И это значит, что сейчас локомотивы с использованием решений 2ТЭ121 будут по тяговым показателям рвать 2ТЭ70 и Витязя, как Тузик грелку. Не можем преодолеть советскую планку.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

А зачем? Он и при 25 в норму по воздействию на путь влезал.

Разве вопрос в воздействии на путь?

А 2ТЭ70 лишь повторяет 2ТЭ121.

Ну да, с меньшей осевой нагрузкой.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Да, у них же колёса одинаковые 1250мм. Параметры ТЭД одинаковые(уточнил в литературе, а то полемика развернулась серьёзная.

На самом деле параметры ТЭД не одинаковые.

ЭД126 имеет значительные резервы повышения момента (уже на ТЭ136 он тянул на 20% больше), на современной технологической базе можно еще больше вытянуть. Плюс установка поосного регулирования. Все, 2ТЭ70 нервно курит в стороне.

Опять же я общался с машинистом. Как локомотив 2ТЭ121 уходил в боксования с ним были проблемы, далеко было не всё гладко.

Мы на нем ездили от Воркуты до Сосногорска, средний вес состава 5600 тонн. Скажите, где именно он "уходил в боксование"?

Поэтому эти машины и не работали в поездном движении толком,

Ну я же сам, лично видел, что работали. В регулярном поездном движении, как сейчас 2ТЭ70. Другое дело, что конаревское МПС подходило значительно более строже к новым тепловозам, и сейчас при таком подходе оно вообще бы ни один тепловоз не приняло, включая 2ТЭ70 и 2ТЭ116У. Это было другое время и другие требования.

А ведь уже ясно что оптимальная мощность для Д49 в 16 цилиндрах: 3000КВт - и ТК не летят, и не закаксовывается шибко, и работает надёжно устойчиво.

Кстати, тогда МПС вообще было против Д49. Применение Д49 на 3000 кВт и было основной причиной торможения 2ТЭ121, который был значительно лучше приспособлен именно для грузового движения. 2ТЭ70 - это большой шаг назад.

Сообщение от Миша

А есть СУПЕРСОВРЕМЕННЫЙ СВЕРХМОДИФИЦИРОВАННЫЙ И МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ УНИКАЛЬНЫЙ (кстати, о лозунгах и рекордах) тепловоз 2ТЭ25, который не вылезает из депо, с каждым днем демонстрируя "сырость" собственной конструкции.

И ТЭП70 тоже был "сверхмодифицированный и уникальный", и не вылезал из депо. Достаточно сказать, что его пришлось фактически полностью переделать.

2ТЭ70, что Вы сейчас хвалите, имеет только одно достоинство - это старье. Вылизанное за десятилетия старье. Причем проигрывающее, как грузовой локомотив, другим машинам своего времени. С таким подходом только на паровозах ездить.

Сообщение от alexcat

Ну да, с меньшей осевой нагрузкой.

Это большой недостаток 2ТЭ70, что его нельзя добалластировать и повысить силу тяги. Недопустимо возрастет воздействие на путь в кривых и стрелках. То, что хорошо для пассажирской машины, плохо для грузовой.

[Миша]

Сообщение от Oleg Izmerov

...

2ТЭ70, что Вы сейчас хвалите, имеет только одно достоинство - это старье. Вылизанное за десятилетия старье. Причем проигрывающее, как грузовой локомотив, другим машинам своего времени. С таким подходом только на паровозах ездить.

По-Вашему любая техника не приносящая проблем - старье! Вы нахваливаете советский 2ТЭ121 и жалуетесь на недостижимость советского уровня производства локомотивов, так вот 2ТЭ70 - ЭТО 2ТЭ121, МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ ДО СОВРЕМЕННОГО УРОВНЯ, МОЩНЫЙ И НАДЕЖНЫЙ ТЕПЛОВОЗ! ВАМ ОПЫТНЫЙ МАШИНИСТ, РАБОТАВШИЙ И НА
2ТЭ70 И НА 2ТЭ25А ГОВОРИТ, ЧТО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ 2ТЭ25А - ФУФЛО И КОНКУРЕНТОВ ДЛЯ 2ТЭ70 НА ГОРИЗОНТЕ ПОКА НЕТ. ЧТО ТУТ СПОРИТЬ?

Тут не принято писать БОЛЬШИМИ буквами.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Миша

По-Вашему любая техника не приносящая проблем - старье!

Нет. Но старье проблем не приносит.

ак вот 2ТЭ70 - ЭТО 2ТЭ121, МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ ДО СОВРЕМЕННОГО УРОВНЯ,

Нет. Это попытка наскоро слепить 2ТЭ121 из ТЭП70. Потому что выяснилось, что 2ТЭ121, заплеванный перестройщиками, все-таки нужен, а его уже никто не делает. Вот и родили эрзац, не имеющий резервов. Ситу тяги 2ТЭ121 можно поднять с поосным до 40 т. С 2ТЭ70 это не прокатит. То, что он сейчас тянет - это его потолок. У нас уже 10-15 лет могли быть на дорогах тепловозы, по тяговым свойствам лучше "Витязя". Железнодорожники доблестно себя этого лишили, слишком спокойной жизни хотелось.И с Пересветом и Витязем продули железнодорожники, забив в типаж 2500 кВт на секцию вместо подтвержденных жизнью советских 3000.

ВАМ ОПЫТНЫЙ МАШИНИСТ, РАБОТАВШИЙ И НА
2ТЭ70 И НА 2ТЭ25А ГОВОРИТ, ЧТО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ 2ТЭ25А - ФУФЛО И КОНКУРЕНТОВ ДЛЯ 2ТЭ70 НА ГОРИЗОНТЕ ПОКА НЕТ.

Вы (то-есть старшее поколее ваше, тоже опытные машинисты) то же самое говорили о ТЭ2 и ТЭ3. То же самое! "Тепловозы - фуфло, паровозу конкурентов на горизонте нет".
И я рад, что покойный Бещев во время реконструкции тяги шел наперекор тем, кому "паровозы проблем не приносили". И сейчас РЖД его заделами живет, и что будет делать, когда проест, неизвестно.