Увольнение из ЖД (права работника)

[Саня]

Хочу спросить Вас об актуальном, наверное, на данный момент вопросе. Дело в том, что сейчас на Северной ж.д. и скорее всего на всей сети дорог происходит перевод все бухгалтеров в отдельную структуру ОЦО - общий центр обслуживания. Т.е. все бухгалтера которые сидят в ПЧ, ТЧ, и т.д. переводятся туда, а на местах никого не остаётся. Но согласно приказа по переводу, не все работники туда переходят. Те которые не вошли в список "избранных" просто выбрасываются на улицу. А теперь представьте ситуацию, бухгалтера ПЧ сокращают, всвязи с переводом всех в ОЦО, при том что она является единственным источником дохода в семье и имеет одного иждивенца. Стаж работы бухгалтером на ж.д. 19 лет. Что в этом случае делать, куда писать, какие права есть у работника при этой ситуации, и вообще имеет ли право РЖД сокращать работника в таком положении. Насколько я знаю, в течении 3-х месяцев платится средний заработок и должна предлагаться альтернативная работа, так ли это. И вообще возможно ли отстоять свое место. Буду очень признателен за помощь.

[Zabor]

Я конечно не специалист по кадрам, но ИМХО у p/d есть два приемлемых для них пути - сокращение штатов в виду введения автоматизации и укрупнения структур и переписывание должностных инструкций путем введения новых требований к работникам, например, знание определенного вычислительного комплекса применительно к бухгалтерам.

Избранных они сами же отправят на обучение, а неизбранных можно уволить по несоответствию с упразднением штатной должности, которую они раньше занимали.

Таким образом у любого работодателя есть абсолютно законные пути избавится от работника, которому он не желает/не может предоставлять более работу.

Печально, но это реалии.

[Саня]

Сообщение от Zabor

Я конечно не специалист по кадрам, но ИМХО у p/d есть два приемлемых для них пути - сокращение штатов в виду введения автоматизации и укрупнения структур и переписывание должностных инструкций путем введения новых требований к работникам, например, знание определенного вычислительного комплекса применительно к бухгалтерам.

Избранных они сами же отправят на обучение, а неизбранных можно уволить по несоответствию с упразднением штатной должности, которую они раньше занимали.

Таким образом у любого работодателя есть абсолютно законные пути избавится от работника, которому он не желает/не может предоставлять более работу.

Печально, но это реалии.

Ту работу которые выполняли 4 бухгалтера в ПЧ, в ОЦО будут выполнять 2 человека, отсюда и сокращение. Таким образов двоих на улицу, а формулировка в приказе - всвязи с сокращением данной штатной должности. Избранные это два бухгалтера предпенсионного возраста, которых уволить не имеют права, согласно законодательству. А то у кого какая квалификация никто не посмотрел.

[Zabor]

А что им квалификация, если считать и проводить там будет машина, куда что вводить можно и обезьяну научить, вот и сокращают тех от кого проще избавиться =((.

[Garikk]

Сообщение от Zabor

А что им квалификация, если считать и проводить там будет машина, куда что вводить можно и обезьяну научить,

Это большое заблуждение.

Чтобы машина правильно "считала и проводила" за ней надо следить квалифицированному сотруднику.... а то можно такого наворотить...

[KurskSandy]

Сократить могут с двумя формулировками: 1- сокращение численности персонала, в связи с различного рода обстоятельствами, 2- сокращение штата. Формулировки похожие, но разница есть. В первом случае сокращают просто численность, во втором из штатного расписания убирается должность... если, например, увольняют со второй формулировкой одного сотрудника, а при этом остается работать другой, в той же должности - то восстановиться через трудовую инспекцию не проблема.... НО!!!! 1- после восстановления всё равно "съедят", 2 - РЖД не какое то там ИП или дряхлое ООО, в которых нарываются на подобные камни.... считаю что РЖД подойдет к этому процессу очень ответственно и всевозможные косяки предусмотрит... При любом сокращении, организация обязана поставить в известность биржу, профком, работника... все это делается в установленные сроки ( не меньше 2-х месяцев), в профкоме, например, вообще надо проходить процедуру согласования. Есть также ряд категорий сотрудников которых нельзя уволить ни при каких обстоятельствах(беременные, чернобыльцы...) - надо перелистывать ТК - у него актуальность периодически меняется... могли когото и выкинуть... ещё помню, что не могут уволить во время отпуска и болезни.... Там же надо утонять и о компенсациях, обычно если по согласованию с работником, происходит немедленное увольнение - то выплачивается за 2 месяца довольствие, кроме этого, выплачиваются компенсации за неотгуленный отпуск (если есть), после всего этого, организация следующие три (по-моему) месяца должна содеражть сотрудника по упрощенной вроде схеме, пока он стоит на бирже... Есс-но, при сокращении штата, должны предложить все возможные вакансии.... однако там тоже есть нюанс, т.к. четко не определены критерии оценки, чем один лучше другого ( в иделае как раз оценивается стаж, квалификация...), но если на уборщицу предлагают.. то тут без комментариев.. В любом случае это лучше изучать на бух.форумах, типа того же klerk.ru

[Тим]

Сообщение от KurskSandy

Сократить могут с двумя формулировками: 1- сокращение численности персонала, в связи с различного рода обстоятельствами, 2- сокращение штата. Формулировки похожие, но разница есть.

Трудовое законодательство РФ не ограничивается только данными видами увольнений по желанию работодателя. смотрите ст81 ТК РФ

Сообщение от KurskSandy

В первом случае сокращают просто численность, во втором из штатного расписания убирается должность... если, например, увольняют со второй формулировкой одного сотрудника, а при этом остается работать другой, в той же должности - то восстановиться через трудовую инспекцию не проблема....

Восстанавливаются не через трудовую инспекцию, а по решению суда, не вводите народ в заблуждение.

Есть 2 порядка решения трудовых споров. 1) Претензионный, 2) Судебный

Претензионный - это когда работник который считает, что его незаконно уволили - подает претензию работодателю, лучше всего данную претензию подкрепить жалобой в ФТС РФ (в рамках трудовой инспекции), жалобой в Прокуратуру района (в рамках прокурорского реагирования), исковым заявлением в суд.

Судебный - это уже идут разбирательства в суде, где в случае частичного сокращения штата, работодатель ОБЯЗАН обосновать свое решение, почему именно этого, а не другого работника он уволил. Так же работник может привлечь гражданского представителя, оплатив его услуги, однако данные траты, как и судебные издержки подлежат ПОЛНОЙ компенсации проигравшей стороной в соответствии с ст 15 ГК РФ. Так же может быть заявлена компенсация морального вреда. Моральный вред по законам РФ может быть оценен в диапазоне от 5т.р. до 100 т.р. в любом случае факт морального вреда так же должен быть доказательно подтвержден.

Сообщение от KurskSandy

считаю что РЖД подойдет к этому процессу очень ответственно и всевозможные косяки предусмотрит... При любом сокращении, организация обязана поставить в известность биржу, профком, работника... все это делается в установленные сроки ( не меньше 2-х месяцев),

А кто вам мешает подготовится к процессу увольнения.

Сообщение от KurskSandy

не могут уволить во время отпуска и болезни....

Это верно!

Сообщение от KurskSandy

Там же надо утонять и о компенсациях, обычно если по согласованию с работником, происходит немедленное увольнение - то выплачивается за 2 месяца довольствие, кроме этого, выплачиваются компенсации за неотгуленный отпуск (если есть), после всего этого, организация следующие три (по-моему) месяца должна содеражть сотрудника

Работодатель не должен содержать работника после увольнения. Работодатель ОБЯЗАН провести расчет сразу же.

Если работник увольняется по соглашению сторон, то работодатель может выплатить ему выходное пособие в размере 2х месячных окладов.

Однако предусмотренны иные виды выплаты. Так выплата может доходить и до 6ти месячных окладов.

Сообщение от KurskSandy

по упрощееной вроде схеме, пока он стоит на бирже...

БРЕД !!!

Сообщение от KurskSandy

Есс-но, при сокращении штата, должны предложить все возможные вакансии.... однако там тоже есть нюанс, т.к. четко не определены критерии оценки, чем один лучше другого ( в иделае как раз оценивается стаж, квалификация...), но если на уборщицу предлагают.. то тут без комментариев.. В любом случае это лучше изучать на бух.форумах, типа того же klerk.ru

Работодатель обязан предложить имеющиеся у него вакансии, соблюдая средний заработок работника за 6 мес. Однако, в случае отсутствия таковых, может предложить и нижеоплачиваемую работу.

[Тим]

В любом случае важно не упустить сроки

В случае увольнения работнику закон устанавливает следующие сроки:

Не более 1 мес с момента увольнения - для подачи жалобы (или притензии) в случае незаконного (по мнению работника) увольнения.

Не более 3х мес с момента увольнения - для взыскания с работодателя задолжности по заработанной плате (или подачи заявления по взысканию в органы Прокуратуры и ФТС, в соотв. с ст 145.1 УК РФ)

В противном случае работнику может быть отказано, даже в суде.

[KurskSandy]

Не хотелось бы вступать в полемику с "опытным", имея к тому же статус "новичек", но комменатрии а-ля "бред", не могут оставить равнодушным.
Я в своем сообщении не претендовал на полную ясность и четкость формулировок, именно поэтому даже порекомендовал человеку конкретный информационный ресурс.

Сообщение от Тим

Трудовое законодательство РФ не ограничивается только данными видами увольнений по желанию работодателя. смотрите ст81 ТК РФ

Ключевым смыслом в посте было именно сокращение, а никак не увольнение сотрудника из-за кражи, дебошей, неявок и прочего..... Ликвидация РЖД тоже не предвидится, хоть и у нас законы как столбы - перелезть не получится, а обойти - запросто.

Сообщение от Тим

Восстанавливаются не через трудовую инспекцию, а по решению суда, не вводите народ в заблуждение.

Согласен полностью. Однако если рассматривать конкретное нарушение, то подобное решалось и в досудебном порядке.

Сообщение от Тим

Работодатель не должен содержать работника после увольнения. Работодатель ОБЯЗАН провести расчет сразу же.......

БРЕД !!!......

Что касается отношений биржы, работодателя и его бывшего сотрудника: "...Сокращенному работнику выплачивают месячную зарплату в качестве выходного пособия, а также сохраняют за ним его среднемесячный заработок до его трудоустройства, но не дольше двух месяцев со дня увольнения. Если же он в течение первых двух недель после сокращения обратился в службу занятости и не получил работу, то придется выплатить ему зарплату и за третий месяц..."(выдержка из ТК или комментатриев к нему, сейчас уже не вспомню...) правда человеку это конечно мало поможет, т.к. цель именно остаться в штате.


Надеюсь, что наши споры не введут Саню в заблуждение. Кроме прочтения форумов и наличия распечатанного ТК вам просто необходимо заручиться поддержкой кадровика, желательно действующего. В трудовых инспекциях есть горячие линии, очень помогает, когда необходимо принять мгновенное решение, лучше конечно же сходить туда на консультацию.

2 Тим Думаю всё дальнейшее с тобой обсуждать через ЛС будет удобнее и нам и форумчанам.

[Саня]

Сообщение от KurskSandy

Сократить могут с двумя формулировками: 1- сокращение численности персонала, в связи с различного рода обстоятельствами, 2- сокращение штата. Формулировки похожие, но разница есть. В первом случае сокращают просто численность, во втором из штатного расписания убирается должность... если, например, увольняют со второй формулировкой одного сотрудника, а при этом остается работать другой, в той же должности - то восстановиться через трудовую инспекцию не проблема.... НО!!!! 1- после восстановления всё равно "съедят", 2 - РЖД не какое то там ИП или дряхлое ООО, в которых нарываются на подобные камни.... считаю что РЖД подойдет к этому процессу очень ответственно и всевозможные косяки предусмотрит... При любом сокращении, организация обязана поставить в известность биржу, профком, работника... все это делается в установленные сроки ( не меньше 2-х месяцев), в профкоме, например, вообще надо проходить процедуру согласования. Есть также ряд категорий сотрудников которых нельзя уволить ни при каких обстоятельствах(беременные, чернобыльцы...) - надо перелистывать ТК - у него актуальность периодически меняется... могли когото и выкинуть... ещё помню, что не могут уволить во время отпуска и болезни.... Там же надо утонять и о компенсациях, обычно если по согласованию с работником, происходит немедленное увольнение - то выплачивается за 2 месяца довольствие, кроме этого, выплачиваются компенсации за неотгуленный отпуск (если есть), после всего этого, организация следующие три (по-моему) месяца должна содеражть сотрудника по упрощенной вроде схеме, пока он стоит на бирже... Есс-но, при сокращении штата, должны предложить все возможные вакансии.... однако там тоже есть нюанс, т.к. четко не определены критерии оценки, чем один лучше другого ( в иделае как раз оценивается стаж, квалификация...), но если на уборщицу предлагают.. то тут без комментариев.. В любом случае это лучше изучать на , типа того же klerk.ru

Спасибо за информацию. Да об увольнении сообщили заранее, аж за 3 месяца. Формулировка "сокращение численности персонала", но человека уволить не так уж просто, а к тому же если он находится в трудном финансовом положении. Просто неужели достаточно простого сокращения численности персонала, чтоб с легкостью освободиться ненужного работника, каким бы он не был. Надо будет порытся на бух.форумах.

[Саня]

Тим, KurskSandy, а вот увольнение человека, который является едиственным источником в семье и имеет на иждивении несовершенолетнего, при том что стаж работы 19 лет, можно назвать не законным? Или с этой точки зрения ТК не как не защищает работника?