Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Метро

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2014, 02:43   #196
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Ах вот откуда оказывается информация о "резком снижении напряжения":

Цитата:
Причиной схода с рельсов поезда на перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» стала резкая остановка поезда из-за понижения напряжения контактного рельса. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу ГУ МЧС Москвы.

«В перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» Арбатско-Покровской линии из-за резкого понижения напряжения произошло ложное срабатывание сигнализации. Это послужило причиной резкой остановки электропоезда», — говорится в сообщении.
пруф

Это оказывается не журнолизды такие умные, а вездесущее МЧС, знающее всё и вся, причем даже глубже и раньше профильных служб.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 25.07.2014, 10:39   #197
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Версия о снижении напряжения как причине крушения устарела... Теперь говорят о вышедшем за габарит ПС снизу некоем предмете, из-за которого сместился плохо закреплённый остряк.

Т. е. "стрелка переводится " в сторону работников депо, недосмотревших состав.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 11:24   #198
svyatogor2007
Матёрый пользователь
 
Аватар для svyatogor2007
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Чехов МО
Сообщений: 656
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 109 раз(а) в 68 сообщениях
svyatogor2007 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для svyatogor2007 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Это оказывается не журнолизды такие умные, а вездесущее МЧС, знающее всё и вся, причем даже глубже и раньше профильных служб.
Я вот думаю, сотрудники МЧС физику вообще учили в школе? Вот как резкое торможение может привести к сходу состава, при условии, что тормозная система у него в нормальном состоянии?
__________________
Совсем не обязательно помнить, что говорил - главное помнить, чего не
надо говорить.
svyatogor2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 11:58   #199
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Они зато арифметику хорошо учили, как штрафы начислять, причем в режиме "Ну что у тебя на объекте плохо, сам придумывай, а то приду будет хуже (дороже)".
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 26.07.2014, 09:45   #200
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svyatogor2007 Посмотреть сообщение
"...Как резкое торможение может привести к сходу состава?"
В СМИ нередко причину меняют местами со следствием. Про Белую Калитву писали, что там "сход произошёл из-за пожара". Всё наоборот...

Мой вопрос: в какой момент "оторвавшаяся деталь" воздействовала на остряк? Получается, что после прохода последней тележки одного поезда и перед появлением первой тележки следующего...
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 14:25   #201
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,848
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,116 раз(а) в 2,439 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svyatogor2007 Посмотреть сообщение
Ага, про фото наврал, сам только сейчас разглядел.
Впрочем если верить вот этому: http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html , то стенка все же была на тот момент уже разобрана, читать в самом конце.
если внимательно читать другие материалы (они даже есть тут, в этой теме), то можно понять, что закрыта арматурой и металлическими листами была какая-то сбойка или иная "дыра", т.к. за ней выработка/штольня, явно не похожая на строящийся туннель.

вот, собственно, цитата
"нашли проем закрытый жестяными листами, арматурой и толстыми кабелями. Нашелся мужик с молотком. Сбили молотком мелкие армататуры, выдавили жестяные листы. Оказалось - это выход на строй площадку метростроя"
во-первых забутовка тупика не закрыта кабелями, вероятней всего, речь всё-таки о сбойке.
Да и сэлфи намеает https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...79437310_n.jpg . На подходняк больше похоже.
__________________
Internet is for cat
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 14:38   #202
Сергей1969
download-админ
 
Аватар для Сергей1969
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Москва. Северное Тушино
Сообщений: 6,312
Вы сказали Спасибо: 5,507
Поблагодарили 4,827 раз(а) в 1,669 сообщениях
Сергей1969 хороший собеседник
Отправить сообщение для Сергей1969 с помощью ICQ Отправить сообщение для Сергей1969 с помощью Yahoo Отправить сообщение для Сергей1969 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
...Нашелся мужик с молотком...
Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако.
Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
...нашли проем закрытый жестяными листами, арматурой и толстыми кабелями. Нашелся мужик с молотком. Сбили молотком мелкие армататуры, выдавили жестяные листы...
Не знаю...так легко выдавить жестяные листы? а кабели чем "перекусили"? или они были просто на листах, что бы не мешали их выдавить...странно это.
__________________

"не чего лезть в волки, когда хвост собачий", "не умеешь - не берись, не уверен - не обгоняй"

Последний раз редактировалось Сергей1969; 26.07.2014 в 14:43.
Сергей1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 14:42   #203
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,984
Вы сказали Спасибо: 2,186
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 513 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Мой вопрос: в какой момент "оторвавшаяся деталь" воздействовала на остряк? Получается, что после прохода последней тележки одного поезда и перед появлением первой тележки следующего...
Интервал между поездами в час пик может составлять 70-80 секунд, но учитывая, что по ст. Киевская происходила смена машинистов, а это тоже требует какого-то времени - то примерно выходит 3-4 минуты.
Но опять - есть "НО", а почему ты думаешь что "оторвавшаяся деталь" воздействовала именно на остряк?
У стрелки есть два "тонких" места - это остряки и... крестовина, где есть "мёртвая зона". Деталь с таким же успехом могла застрять и в ложбинке усовика крестовины стрелки, но эта версии явно не подходит - получается арестовали не тех
И кстати, довольно странно, что всё-таки убрали стрелку, видимо есть там неправильные отметины (для версии следствия). Ведь если посмотреть, то сколько сбрасывающих стрелок установлено по сети ж.д., а уж сколько предохранительных и улавливающих тупиков, которые ведут "не куда" - и ничего такого... живём.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сергей1969 Посмотреть сообщение
Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако.
Засланный был казачок - террорист
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо E.depo за это полезное сообщение:
Старый 27.07.2014, 09:06   #204
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
"По ст. Киевская происходила смена машинистов, а это тоже требует какого-то времени - то примерно выходит 3-4 минуты."
Наверное - машинистА, потому, что если бы на Киевской менялись бы все машинисты с затратой времени по 3-4 мин. на каждую смену - Киевская лимитировала бы пропускную способность всей линии.
Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
"...Почему ты думаешь что "оторвавшаяся деталь" воздействовала именно на остряк?"
На проволочные петли, которыми были, так сказать, "закреплены" остряки.
Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
"Деталь... могла застрять и в ложбинке усовика крестовины стрелки..."
По какой траектории поехал бы дальше поезд?
Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
"...Странно, что всё-таки убрали стрелку, видимо есть там неправильные отметины (для версии следствия)."
Аварийная стрелка уже непригодна, а новую поставят, когда будет готов боковой тоннель. "Конспирологическую" версию можно предложить в любой ситуации. Не стОит искать сложное объяснение там, где есть простое.
Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
"...Сколько сбрасывающих стрелок установлено по сети ж. д... и ничего такого..."
Они - в сборе с приводами, а эта - недоделанная!!
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 10:21   #205
Yurik
Опытный
 
Регистрация: 02.06.2013
Адрес: ХарькоВ
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 29 раз(а) в 22 сообщениях
Yurik стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
..По какой траектории поехал бы дальше поезд?
Прямо бы и поехал.
Для этого существует контррельс, который не даёт КП уйти в стороны при проходи через крестовину.
Yurik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 10:43   #206
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

На самом деле после схода первый вагон отклонился вправо - в направлении ответвления. Отсюда я делаю вывод, что причина схода - стрелка.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 14:22   #207
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,848
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,116 раз(а) в 2,439 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей1969 Посмотреть сообщение
Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако
Мало ли зачем человек инструмент вёз. Может по работе таскает, а может домой в хозяйство новый прикупил.
Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Они - в сборе с приводами, а эта - недоделанная!!
Да и на железке нет стен туннеля, между которыми застрянет ПС. И за крестовинами стрелок разве что граничные столбики, но не жб-опоры
__________________
Internet is for cat
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2014, 07:40   #208
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,984
Вы сказали Спасибо: 2,186
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 513 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurik Посмотреть сообщение
Прямо бы и поехал.
Для этого существует контррельс, который не даёт КП уйти в стороны при проходи через крестовину.
Это интересно и в какой же "Библии" сказано, что контррельс даже при наличии постороннего предмета, надёжно гарантирует, что КП поедет дальше прямо в колее, а не попрыгает по шпалам? (я человек не верующий)

Цитата:
По какой траектории поехал бы дальше поезд?
А на этот вопрос можно дать однозначный ответ: в замкнутом пространстве - только ВПЕРЁД. А вот куда вперёд, тут тебе не ответить никакая Академия Наук НУИНУ, потому что в момент наезда на посторонний предмет, на КП действует множество Сил и Переменных. И установить, что-куда полетит, в стену или потолок, можно только более-менее после краш-тестов, и то приблизительно, так как есть ещё груз-человечков, который на зло всем краш-тестам, так и норовит неравномерно распределиться по периметру вагона и ктому же ещё не держится такая зараза. Так что остаётся только надеется на Господа Бога и Инопланетян.
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2014, 16:33   #209
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вот тут Вы прямо в точку попали - в инопланетян я действительно верю! Вера и знание, правда, вещи разные...

А смысл моего сообщения в том, что совпадение 1) направления ответвления и
2) направления движения вагона после схода наводит на мысль о причастности к крушению именно стрелки, а не крестовины.

Сойдя на крестовине, он мог улететь куда угодно, не обязательно вправо.
* * *
Так в какой момент и в какой точке воздействовал на путь "посторонний предмет"?
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2014, 18:08   #210
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,984
Вы сказали Спасибо: 2,186
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 513 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
в инопланетян я действительно верю!
И я верю, потому что Сам - Оттуда

Цитата:
А смысл моего сообщения в том, что совпадение 1) направления ответвления и
2) направления движения вагона после схода наводит на мысль о причастности к крушению именно стрелки, а не крестовины.
Ты выражайся немного яснее, а то Мы "братья по разуму" не сразу тебя понимай! Остряки, рамные рельсы, крестовины, контррельсы и прочее - это всё и есть общим названием "Стрелочный перевод", на просторечии - Стрелка.
А то что поезд мог сойти из-за крестовины и постороннего предмета застрявшего в ней или в контррельсе, то я вполне допускаю, так как саму пришлось в депо поднимать КП электровоза в депо из-за застрявшего болта в усовике крестовины и КП эта свалилась в сторону отклонения - никакой контррельс не спас. И заметь, что по тракционным путям депо, электровозы под 80 км не гоняют, а всего лишь - 15-25 км/ч.
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо E.depo за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях Shney Железные дороги 629 21.06.2012 17:11
Сход с рельс поездов Eglit47 MSTS - Подвижной состав 10 21.09.2009 14:22
Арбатско-Покровская линия Московского метро korenrzd MSTS - Маршруты 1 02.07.2009 22:01
Как смоделировать сход ПС? CEMEH MSTS - Моделирование 7 19.04.2009 22:49
Сход с рельсов 10.07.2007, СВЖД kozya-bozya Железные дороги 14 25.07.2007 17:52


Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?