Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2011, 11:18   #511
Dоцент
Опытный
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 108 раз(а) в 33 сообщениях
Dоцент стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Im-Ho-Tep Посмотреть сообщение
Пассажирский локомотив имеет не "от", а максимум 6 осей на секцию (т.е. в 1.5 раза больше чем у вагона)...
Не надо обижать ЭП200

Цитата:
.....при этом масса его больше, минимум, в 2 раза..... .
Да, но большая масса локомотива, приходится и на большее количество тормозных осей.
Dоцент вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 21.05.2011, 12:39   #512
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,645
Вы сказали Спасибо: 2,049
Поблагодарили 2,350 раз(а) в 777 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Нагрузка на ось (а проще всего привести всё к одной оси) у локомотива значительно выше (более чем в 1,5 раза), вместо 13-15 тонн - 23-25. По идее, это должно компенсироваться пропорционально бОльшим нажатием.
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 21.05.2011 в 12:42.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 12:58   #513
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Нагрузка на ось (а проще всего привести всё к одной оси) у локомотива значительно выше (более чем в 1,5 раза), вместо 13-15 тонн - 23-25. По идее, это должно компенсироваться пропорционально бОльшим нажатием.
Нажатие считается на 100 т массы, а не на ось. Поэтому от числа осей, массы подвижной единицы и нагрузки на ось нажатие не зависит, все эти вещи уже учтены.
__________________
Из ПТЭ слова не выкинешь.
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Aleks за это полезное сообщение:
Старый 21.05.2011, 14:10   #514
Dоцент
Опытный
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 108 раз(а) в 33 сообщениях
Dоцент стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks Посмотреть сообщение
Нажатие считается на 100 т массы, а не на ось. Поэтому от числа осей, массы подвижной единицы и нагрузки на ось нажатие не зависит, все эти вещи уже учтены.
Оооо! Как всё запущено Вы хотя бы раз справку о тормозах формы ВУ-45 видели? В ней два параметра, одно потребное, т.е усредненно-обобщенное именно на 100 т веса, , и второе фактическое- где учитывается тормозное нажатие каждой оси в составе поезда И почти всегда, эти две величины не сопадают друг с другом.

Последний раз редактировалось Dоцент; 21.05.2011 в 14:15.
Dоцент вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 14:23   #515
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dоцент Посмотреть сообщение
Оооо! Как всё запущено Вы хотя бы раз справку о тормозах формы ВУ-45 видели?
Видел-видел. И могу все данные из нее расшифровать и посчитать правильность еще. Дело не в этом.
А какраз в том, что постоянно путают понятия тормозного нажатия на ось и на 100 т массы, пытаясь сравнивать эти величины.
__________________
Из ПТЭ слова не выкинешь.
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 14:40   #516
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Примеры.
ЧС2:
учетная масса 120 т, нажатие на ось 12 т
общее нажатие 12*6 = 72 т, нажатие на 100 т массы 72/120*100 = 60 т
ЧС200:
учетная масса 152 т, нажатие на ось 12 т
общее нажатие 12*8 = 96 т, нажатие на 100 т массы 96/152*100 = 63 т
пассажирский купейный вагон
учетная масса 56,5/60,5 т (пустой/ с пассажирами), нажатие на ось 10 т
общее нажатие 40 т, нажатие на 100 т массы 70,8/66 (пустой/ с пассажирами)

P.S. Насчет данных по пассажирскому вагону не совсем уверен - уж очень далеко лезть пришлось за данными о его массе.
P.P.S. Да и, что у ЧС2 учетная масса 120 т (смотрел по ПТР)? А не 123, согласно характеристикам?
__________________
Из ПТЭ слова не выкинешь.
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 20:26   #517
Борька
Матёрый пользователь
 
Аватар для Борька
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Между Ст. Пресня Мск. ЖД и Ст.Беговая Мск.ЖД МПС СССР
Сообщений: 1,536
Вы сказали Спасибо: 3,078
Поблагодарили 457 раз(а) в 165 сообщениях
Борька стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Для чего необходимо завышать давление в УР при полном отпуске тормозов в грузовых поездах с зарядным давлением 4.8-5.5 Kgf/cm2?
__________________
Паровоз настоящий предок тепловоза,а у электровоза предок пылесос.(Jrvin)
Борька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 20:32   #518
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Чтоб быстрее отпускали. Так как дополнительную разрядку ТМ (чтоб вагоны тормозили быстрее) ВРы сами проводят (скорость распространения волны торможения - 160 м/с , т.е. 1/2 скорости звука), а вот дополнительную зарядку реализовать нельзя...
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 21.05.2011, 20:47   #519
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

И чтобы было большее (и более быстрое) повышение давления в хвосте при отпуске — меньше риск неотпуска хвоста.
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Combine за это полезное сообщение:
Старый 21.05.2011, 22:35   #520
Борька
Матёрый пользователь
 
Аватар для Борька
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Между Ст. Пресня Мск. ЖД и Ст.Беговая Мск.ЖД МПС СССР
Сообщений: 1,536
Вы сказали Спасибо: 3,078
Поблагодарили 457 раз(а) в 165 сообщениях
Борька стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну собственно как я и думал...Но вот еще момент, в этом-же пункте 277-й указано что после завышения при необходимости , повторить указанное завышение давления... А как ТЧМ узнает о необходимости повторного завышения?
__________________
Паровоз настоящий предок тепловоза,а у электровоза предок пылесос.(Jrvin)
Борька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 23:00   #521
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
А как ТЧМ узнает о необходимости повторного завышения?
по динамике поезда. Когда у части поезда тормоза не отпустили, он продолжает замедляться.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 19:29   #522
apelsin7
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: Московская обл., Раменское
Сообщений: 1,368
Вы сказали Спасибо: 257
Поблагодарили 446 раз(а) в 131 сообщениях
apelsin7 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Такая ситуация: пассажирский состав, начинаем тормозить в ТЦ 1,5 атм., делаю ступенчатый отпуск, но всё равно вижу что не доезжаю до нужного места остановки, отпускаю полность тормоза и состав медленно движется. После того как поезд докатиться до места остановки, какую разрядку нужно давать в такой ситуации?
apelsin7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 20:50   #523
AXON
Матёрый пользователь
 
Аватар для AXON
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Киев, юг-зап ж.д. ТЧ-9 Дарница
Сообщений: 348
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
AXON нейтрален(-на)
По умолчанию

При ЭПТ целятся не по УР, а по давлению в ТЦ, так что вопрос про разрядку не совсем корректен. А в таком случаи можно и свояком тормознуть. На малых скоростях его вполне хватит, не грузовой же
__________________
Студент железнодорожного университета
AXON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 21:13   #524
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не, тут спрашивают "через сколько времени можно врубить позицию после отпуска ЭПТ и сколько их врубать", если перетормозил.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 21:44   #525
apelsin7
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: Московская обл., Раменское
Сообщений: 1,368
Вы сказали Спасибо: 257
Поблагодарили 446 раз(а) в 131 сообщениях
apelsin7 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
При ЭПТ целятся не по УР, а по давлению в ТЦ, так что вопрос про разрядку не совсем корректен. А в таком случаи можно и свояком тормознуть. На малых скоростях его вполне хватит, не грузовой же
Так ведь даже если поезд остановить свояком, обязательно нужно после остановки поездным сделать разрядку, вот и спрашиваю на сколько.
apelsin7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?