ЧС2 - ЧС2т и ЧС4-ЧС4т

[Combine]

Или вообще отказаться от отдельных реостатных конакторов и реостата и создать совмещённый аппарат, гибрид ускорителя Tatra T3 и переключателя ступеней ЧС4

С чем боролись, на то и напоролись... От такой схемы на ЧС2 как раз и отказались в пользу индивидуальных контакторов.

[Vivan755]

Что, именно маслонаполненный хотели сделать? И почему же отказались? Не могли резисторы такой мощности уместить в один аппарат?

[Combine]

Что, именно маслонаполненный хотели сделать? И почему же отказались? Не могли резисторы такой мощности уместить в один аппарат?

Узнаю много нового о Татре... Т.е. ты предлагаешь сделать маслонаполненный групповой переключатель с резисторами, все в одном корпусе? Я думал, речь именно о "чистом" групповом приводе контакторов идет.

[Vivan755]

Я тоже узнаю интересные вещи о ЧС2, либо мы друг друга не понимаем
У ЧС2 групповой переключатель, по конструкции напоминающий ЭКГ наших ВЛ60 и ВЛ80, только у него все контакторы с дугогашением, против четырёх из тридцати четырёх у ЭКГ-8
У Tatra Т3 ускоритель, как бы вывернутый наизнанку коллектор, к пластинам которого снаружи припаяны М-образные пусковые сопротивления, а изнутри скользят контактные пальцы. Всего у Т3 99 пусковых позиций, то есть почти плавный пуск
При напряжении 3 кВ придётся делать такой аппарат либо большим, либо, возможно, маслонаполненным (естественно, резисторы - в воздушном потоке). Дугогашение при числе ступеней 100-150 не нужно, при напряжении 20-30 В работают коллекторы ТЭД, поэтому контакторы мощности, как на TPPL ЧС4, не нужны

[Colonel_Abel]

Ребята, это уже не прошлый, а позапрошлый век.

[Combine]

У ЧС2 групповой переключатель, по конструкции напоминающий ЭКГ наших ВЛ60 и ВЛ80, только у него все контакторы с дугогашением, против четырёх из тридцати четырёх у ЭКГ-8

Ну я это и имел в виду.

У Tatra Т3 ускоритель, как бы вывернутый наизнанку коллектор, к пластинам которого снаружи припаяны М-образные пусковые сопротивления, а изнутри скользят контактные пальцы. Всего у Т3 99 пусковых позиций, то есть почти плавный пуск

А, вот оно что... Я думал, там по типу ЭКГ аппаратец.

При напряжении 3 кВ придётся делать такой аппарат либо большим, либо, возможно, маслонаполненным (естественно, резисторы - в воздушном потоке).

Мне кажется затея невозможна из-за больших размеров резисторов. На 42 позиции там вон какие ящики, а уж на сто...

при напряжении 20-30 В работают коллекторы ТЭД

А причем здесь межламельное напряжение ТЭД?

[Vivan755]

Ребята, это уже не прошлый, а позапрошлый век

А кто говорит, что это надо разрабатывать сейчас? Почему бы не помечтать, каким бы мог быть ВЛ11, будь я генконструктором ТЭВЗ? Впрочем, будь я на такой должности, то лоббировал бы перевод дорог на 25 кВ и отказ тем самым от трамвайной технологии

Мне кажется затея невозможна из-за больших размеров резисторов. На 42 позиции там вон какие ящики, а уж на сто...

Ящики не на 42 позиции, а на 19! Дело не в числе позиций, а в мощности резисторов. Мощность их будет примерно одна и та же, при большем числе позиций лишь станут меньше броски тока, а это уменьшит боксование и увеличит ресурс тягового привода. Места такая композиция займёт меньше, чем контакторы и реостаты, но обязательно потребует активного охлаждения - реостат той же мощности станет раза в два-три меньше. Наверное, при этом даже мало будет питающегося от отпайки вентилятора, как на том же ЧС7, придётся в ущерб КПД городить отдельную систему

А причем здесь межламельное напряжение ТЭД?

При том, что ускоритель по устройству - практически коллектор, поэтому и аналогии проводить уместно. Дугогашения в ускорителе не потребуется

[Combine]

лоббировал бы перевод дорог на 25 кВ и отказ тем самым от трамвайной технологии

Зато у постоянников КПД больше и расход энергии на собственные нужды меньше.

Места такая композиция займёт меньше, чем контакторы и реостаты, но обязательно потребует активного охлаждения - реостат той же мощности станет раза в два-три меньше.

А ускоритель на такие токи не будет размером с дом?

При том, что ускоритель по устройству - практически коллектор, поэтому и аналогии проводить уместно. Дугогашения в ускорителе не потребуется

Т.е. в нем резисторы соединены последовательно?

[Vivan755]

Зато у постоянников КПД больше и расход энергии на собственные нужды меньше

А у тяговых подстанций и контактной сети =3 кВ? Даже =6 кВ, что неизбежно потребовало бы полностью преобразовательного регулирования?

А ускоритель на такие токи не будет размером с дом?

Не будет. У трамвая токи не разительно меньше электровозных, до двухсот ампер бывают. Правда, там меньше в пять раз напряжение, а важна ведь именно мощность реостата... Ну, будет ускоритель потолще трамвайного и в диаметре в два раза больше (метра полтора) - не дом

Т.е. в нем резисторы соединены последовательно?

А как ещё? О_о

[Barmaley]

Сообщение от Змей Поволжыч

Почему бы не помечтать, каким бы мог быть ВЛ11, будь я генконструктором ТЭВЗ? Впрочем, будь я на такой должности, то лоббировал бы перевод дорог на 25 кВ и отказ тем самым от трамвайной технологии

Иван, правильно говорить на должности президента РАО РЖД....

[Combine]

А у тяговых подстанций и контактной сети =3 кВ? Даже =6 кВ, что неизбежно потребовало бы полностью преобразовательного регулирования?

Неужто у КС КПД менее 90%?

У трамвая токи не разительно меньше электровозных, до двухсот ампер бывают. Правда, там меньше в пять раз напряжение, а важна ведь именно мощность реостата... Ну, будет ускоритель потолще трамвайного и в диаметре в два раза больше (метра полтора) - не дом

Так тут ускоритель должен будет коммутировать весь ток электровоза (или хотя бы группы ТЭД, но тогда их надо будет несколько) -- тут уже не двести ампер отнюдь.

А как ещё? О_о

Ну прости уж невежду, я трамваев не знаю

[Kosopuz]

А где-нибудь сейчас можно увидеть живой ЧС4?

И что происходит с ЧС4т на Московской жел. дороге? На участке Павелец-Узуново они уже заменены на ЭП1М... Может, скоро и ЧС4т придётся днём с огнём искать...

[HuKuT]

Сообщение от Kosopuz

А где-нибудь сейчас можно увидеть живой ЧС4?

И что происходит с ЧС4т на Московской жел. дороге? На участке Павелец-Узуново они уже заменены на ЭП1М... Может, скоро и ЧС4т придётся днём с огнём искать...

В Киеве только остались. В России последний был в Балашове или Пензе, но уже списали года так 2 назад.

А по поводу ЧС4Т, то это ты зря. да, ЭП1М производятся для вывода ЧС4Т из эксплуатации, но теремков еще много у нас.

Плечо на Узуново обслуживает ТЧ Россошь, насколько помню. Там по идее еще дофига теремков. Мб так оборот совпал, что одни ЭП1М были. Россошанские машины вообще по всей европейской части катаются(ну южнее Москвы, где переменка). Возможно Теремки все были в другой части =)

Хочешь воочию ЧС4Т увидать, да пофоткать?

Они в БОЛЬШОМ количестве в ТЧ Муром, ТЧ Киров, ТЧ Кавказская, ТЧ Россошь, ТЧ Киев пасс, ТЧ Тимашевская, ТЧ Брянск, ТЧ Пенза...(это что вспомнил)

Ближайшие к Москве можно поймать на станциях стыкования:

Вековка (Станция стыкования по казанскому ходу(ветка на Черусти)) вместе с ВЛ60ПК Красноуфимскими
Владимир (Горьковское направление).
Рязань-2 (Вторая ветка казанского направления).
Сухиничи-Главные (Станция стыкования по киевскому ходу).
Вязьма (Белорусский ход).

[Tramwayz]

ЧС4Т нету в Киеве уже давно, там только ЧС4 капиталенные в основном.

[HuKuT]

Сообщение от Tramwayz

ЧС4Т нету в Киеве уже давно, там только ЧС4 капиталенные в основном.

Тьфу блин, ТЧ Минск хотел написать.

p.s. а в киеве оч редко появляются ЧС4Т, наши правда.

539 Зеленый, фоткал его в Сухиничах, когда уходил с киевским поездом. Не знаю, зеленый он сейчас, или нет уже..)