Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение: |
11.11.2011, 11:17 | #2536 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Москва Зеленоград
Сообщений: 2,118
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 571 раз(а) в 140 сообщениях
|
Ну остаётся только надеяться, что будет постепенная модернизация электровозов.
__________________
MSTS -генератор безбашенных идей! Ушёл в ZDSimulator, навсегда. |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
11.11.2011, 11:47 | #2537 |
Заслуженный машинист форума
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
|
Гы, у меня собственный юбилей совпадает с этим. 14 февраля 2012 года стукнет 55 лет.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
|
11.11.2011, 12:44 | #2538 |
Врач-экзекутор
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
|
Чем стукнет?
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin! Иногда, шаг вперед результат пинка под зад! https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg |
11.11.2011, 17:48 | #2539 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
|
А не будет ли надежнее перейти на дискретные датчики положения?
|
11.11.2011, 22:25 | #2540 | |
Опытный
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Думаю, все будет зависеть от того, как именно это реализовано. |
|
12.11.2011, 10:42 | #2541 |
Опытный
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях
|
Кстати, если задатчики контролера неисправны, то без проблем можно ехать на маневровом контролере, которых в кабине 2 штуки. Но только в ручном режиме. Т.е. без стабилизации заданной скорости.
Маневровые контролеры уже устроены по-другому. Там нет потенциометров, а задание по тяге плавно увеличивается автоматически, пока держишь рукоятку контролера в нефиксируемом подпружиненном положении для набора тяги. Есть такое же положение и для сброса тяги. Но в случае, описаном Михаилом Юрьевичем, задатчики были не причем. Красная стрелка честно показывала задание. Но не поступало разрешение на запуск инверторов. |
12.11.2011, 12:35 | #2542 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
|
Цитата:
Для вождения поезда машинист привык ориентироваться на определенную позицию КМ. Надо ли ломать стереотип поведения, когда действия должны быть доведены до автоматизма? Цитата:
Рукоятка перемещена - есть ли задание? If, Then. Задание есть, есть ли разрешение на запуск инверторов? If, Then. Соответственно, при каждом шаге мы априорно знаем звено управления, в котором будет происходить отказ, и можем определить штатную процедуру обработки ситуации как для САУ, так и для человека. Так вот, меня интересует, почему штатную обработку ситуации в обсуждении не упомянули, если она вообще есть. Это же, собственно, и во времена релейной автоматики предусматривалось. |
||
12.11.2011, 13:17 | #2543 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
|
Цитата:
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров... Google+ |
|
12.11.2011, 15:15 | #2544 |
Опытный
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях
|
Пардон, сам уже чуток запутался.
Вобщем ситуация действительно не совсем понятна. Если учесть, что назад все ехало нормально, а вперед - не хотело. И при этом никаких диагностических сообщений. Логически, вроде бы, ясно следующее. Если назад все нормально, то значит контроль положения главной рукоятки и задания по тяге - в порядке. И с блокировкой реверсивки назад все в порядке. Такой результат однозначно возможен, если блокировка реверсивки вперед неисправна или плохой контакт в проводе. Но при этом, если нет команды вперед, а главную рукоятку переместили из 0 положения - всегда после 5 секунд должно появляться сообщение о неисправности контролера. При этом естественно не будет дано разрешение на запуск инвертора. Если, все-таки, манипуляции с контролером были менее 5 секунд, тогда все что было - законно. А если нет, тогда значит, что контролер в порядке, а в систему приходил какой-то другой запрет на тягу вперед. |
12.11.2011, 15:23 | #2545 | |
Заслуженный машинист форума
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
|
Цитата:
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
|
|
12.11.2011, 16:57 | #2546 | |
Опытный
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях
|
Да, я уже понял, что невнимательно прочитал пост.
Но это не "загадочность" ситуации не нарушило) Добавлено через 2 минуты Цитата:
Сейчас по факту большинству машинистов приходится ездить вперемешку на электровозах разных серий с самыми разными принципами действия контролеров. Добавлено через 1 минуту Да вроде говорили о ней. |
|
12.11.2011, 18:14 | #2547 |
Заслуженный машинист форума
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
|
На ЭП1М тот же принцип. Задаешь скорость вертушком, и главной рукояткой задаешь ток. Вот только в рекуперацию сама не переходит, ручками надо. Но при наличии на ЭП1М УСАВП мне пофигу все эти позиции. УСАВП настроил, кнопка пуск и вперед, сиди и наблюдай. По мере необходимости перенастраиваешь условия тяги и вообще езды. НА ЧС2к так же. Во всяком случае мне УСАВП очень в работе помогает. А на ЭП10 скорость и силу тяги задал, а все остальное она тоже сама сделает. Просто среднюю скорость сам высчитываешь вместо УСАВП.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Последний раз редактировалось Colonel_Abel; 12.11.2011 в 18:17. |
Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение: |
13.11.2011, 13:37 | #2548 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
|
Пожалуй, единственный человек, которому нравится УСАВП
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров... Google+ |
13.11.2011, 13:41 | #2549 |
Опытный
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях
|
Есть, однако, серьезная разница в работе УСАВПЭ и режима стабилизации скорости на ЭП10.
УСАВПЭ - обеспечивает режим управления электровозом с оптимизацией расхода электроэнергии на тягу. А режим стабилизации скорости на ЭП10 - наооборот обычно приводит к заметному перерасходу электроэнергии. Суть в том, что для экономии энергии нужно как можно разумнее использовать особенности профиля и ограничений скорости, и по возможности побольше использовать выбег. УСАВПЭ имеет информацию об этом и соответственно управляет электровозом автоматически. А езда на ЭП10 с автоматической стабилизацией скорости как раз режим выбега исключает и часто происходит с малой нагрузкой как раз в области наихудшего КПД электровоза. Так что если экономить энергию, на ЭП10 лучше ездить, как бы повторяя традиционное ручное управление электровозом с учетом профиля и т.п. Кстати возможности УСАВПЭ в экономии энергии тоже ограничены и в идеале близки к тому, что умеют самые опытные машинисты, и, в общем-то, не более того. Последний раз редактировалось SVP; 13.11.2011 в 13:45. |
13.11.2011, 21:33 | #2550 |
Опытный
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 49 раз(а) в 21 сообщениях
|
НЭВЗ сделает 20 двигателей НТА-1200 для обменного фонда, что не может не радовать, значит серию ЭП10 бросать не будут.
|
Этот пользователь сказал Спасибо Moon за это полезное сообщение: |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|
Что это? |