Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2012, 20:27   #1486
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ar-ren Посмотреть сообщение
Ну, вообще-то за Вяртсилля мировой рекорд по КПД дизеля, который не перебит ни GE, ни Катерпилларом.
Думается, по судовым дизелям. Мы же говорим про тепловозные, в которых Вяртсиля никак не конкурент американцам. Да и судовые Вяртсиля делает не вполне самостоятельно - с чего бы рядом всё время буковки Зульцер?

Насчёт КПД - вот очень хорошее высказывание:
Нельзя надеяться хотя бы когда-либо практически использовать всю движущую силу топлива. Попытки, сделанные для приближения к этому результату, будут скорее вредными, чем полезными, если они заставят забыть другие важные обстоятельства. Экономия топлива - это лишь одно из условий, которые должны выполнять тепловые машины; при многих обстоятельствах оно второстепенно, оно часто должно уступать первенство надежности, прочности и долговечности машины, малому занимаемому месту, дешевизне ее установки и т. д.

Это сказано С.Карно в 1824 г.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Вяртсиля - да, мировой. Оборот одна треть от MAN.
А по тепловозным дизелям?
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 27.04.2012, 20:39   #1487
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Думается, по судовым дизелям. Мы же говорим про тепловозные,
А где у нас тепловозные-то?
Д100, Д40, Д49 - это судовые. Да и GE тоже производитель судовых дизелей.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 20:59   #1488
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Хорошо. Много ли в мире на тепловозы ставят судовых дизелей Вяртсиля, пригодных для этой службы?

Д49 проектировался как общепромышленный дизель. А во времена Д100 и Д40 на тепловозы ставили ближайший примерно подходящий дизель, освоенный промышленностью.

Последний раз редактировалось Слесарь; 27.04.2012 в 21:05.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 21:33   #1489
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от turbinist
Давно гуляют смутные слухи что кое -где на некие отечественные маневровые тепловозы кое-кто собираются ставить забугорные дизеля...
Но вот интересно с какого перепугу в качестве кандидатов на мощность 1300...1500л.с. стали рассматриваться вяртсиловские рядные восьмерки 20/28? Машина в общем то судовая и сетевая. Может я ошибаюсь, но что-то я вообще не слышал о тепловозном сегменте уважаемой финской конторы, как то странно все это выглядит...
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic....sd=a&start=840
Дима, ты не один таким вопросом задался!

Да и господин Измеров тогда скептически к финским дизелям относился:
Цитата:
Сообщение от Олег Измеров
Вяртсиля на тепловоз - ну-ну. У них такой большой опыт в этом сегменте...
Ну, его гибкость в соответствии с курсом партии (в некоторых вопросах) известна...

Последний раз редактировалось alexcat; 27.04.2012 в 21:42.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 27.04.2012, 21:43   #1490
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Дима, ты не один таким вопросом задался!
Да, вспоминаю ветку...


Цитата:
Да и господин Измеров там скептически к финским дизелям относился...

Ну, его гибкость в соответствии с курсом партии в некоторых вопросах известна...
Молодец! Не в бровь, а в глаз! Поймал на слове!

У Олега, наверное, плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове...
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 22:28   #1491
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Там еще одна занимательная история уважаемым человеком была рассказана:
Цитата:
Сообщение от AlexOl
В мае старший вице-президент поочередно приглашал в домик под часами на большой хурал представителей "большой тройки" + Wartsila. Тема встреч была озвучена следующим образом:" у нас есть основной поставщик дизелей - коломенский завод. И его главный конструктор нам всегда говорит: все, что мы делаем - правильно, а кто делает не так - в дизелях не разбирается. С некоторых пор мы начали сомневаться в его словах. Поэтому мы просим вас рассказать, что происходит в мировом дизелестроении. Мы выслушаем всех, и потом будем делать выводы. Вплоть до возможного сотрудничества"
Естественно, все представители старательно надували щеки и били себя пятками в грудь. Разговор был очень интересный.
Наводит на размышления...

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
У Олега, наверное, плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове...
Не-не, тут как раз все логично - тогда на Паровозе обсуждался дизель Wartsila на тепловозе вообще, а сегодня - на ТЭМ18В! А все, что касается БМЗ, ВНИКТИ и 2ТЭ121 - непокобелимо. (Я не просто так последнюю цитату привел. )
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 23:25   #1492
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Аццкая жесть :

Атомный взрыв
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Denis за это полезное сообщение:
Старый 28.04.2012, 01:00   #1493
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Красиво. У нас такое не часто увидишь. Хотя на реостате бывает. На одной секции похоже на разнос... ну или масла много накидало...
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 11:03   #1494
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

ГТ1 перекрасили?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 11:41   #1495
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Хорошо. Много ли в мире на тепловозы ставят судовых дизелей Вяртсиля, пригодных для этой службы?
Основные производители тепловозов в мире GE и GM. Они ставят в основном СВОИ же дизеля. Так что это не показатель, кто что ставит.
Цитата:
Д49 проектировался как общепромышленный дизель.

Ну не надо эту официальную легенду 70-х повторять. Это судовой дизель для подводных лодок

Цитата:
А во времена Д100 и Д40 на тепловозы ставили ближайший примерно подходящий дизель, освоенный промышленностью.
Дополнение: который производила та же фирма
И сейчас то же самое. Синара пихает дизели Синары.

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
У Олега, наверное, плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове..
У меня прагматизм.

У Вас, надо понимать, догматизм, у alexcat - злостная демагогия и провокаторство.

За годы, прошедшие с этой дискуссии, на БМЗ поработали над приспособлением дизеля Вяртсиля к ТЭМ18. Ситуация изменилась, и игнорировать ее глупо.

Последний раз редактировалось Oleg Izmerov; 28.04.2012 в 11:47.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 12:12   #1496
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
И сейчас то же самое. Синара пихает дизели Синары.
А ТМХ пихает дизель (а точнее, ДГУ) Wartsila, при наличии собственного производства оных. Это явный симптом прагматизма.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
За годы, прошедшие с этой дискуссии, на БМЗ поработали над приспособлением дизеля Вяртсиля к ТЭМ18.
Вы, конечно, о такой возможности раньше не подозревали...
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 12:28   #1497
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Вы, конечно, о такой возможности раньше не подозревали...
Ах, возможности?
Ну, тогда и у КТЗ была возможность сделать дизель лучше Вяртсиля.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 12:50   #1498
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
...у КТЗ была возможность сделать дизель лучше Вяртсиля.
Ну, конечно! И у КТЗ ("...все, что мы делаем - правильно, а кто делает не так - в дизелях не разбирается."), и у "Пензадизельмаш". Кто спорит-то? А у БМЗ была возможность "поработать над приспособлением" отечественного дизеля.

Добавлено через 16 минут
К вопросу о демагогии: несколько лет назад Вы ставили под сомнение возможность использования дизелей Wartsila на тепловозах на основании отсутствия опыта у финнов в этом сегменте. Сегодня это обстоятельство Вами как препятствие не рассматривается. У них что, опыт появился?

Последний раз редактировалось alexcat; 28.04.2012 в 12:58.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 12:59   #1499
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Основные производители тепловозов в мире GE и GM. Они ставят в основном СВОИ же дизеля.
И правильно делают. И Коломна свои дизеля на свои тепловозы ставит. Да и БМЗ в своё время 10Д100 изготавливал. Можно сказать, что наши дизеля для наших тепловозов - все свои, у нас так промышленность была структурирована.

Цитата:
Так что это не показатель, кто что ставит.
Зато показатель, что не ставят. Немцы себе Вяртсиля не ставят. Американцы не ставят. Даже финны не ставят. А мы ТЭМ2 с финским дизелем слепили... Хорошо, не с китайским.

Цитата:
Это судовой дизель для подводных лодок
Я везде читал так, как говорю. Расскажите, почему он строго подводный.

Цитата:
У меня прагматизм.
Пока что у Вас прослеживается необыкновенная лёгкость в мыслях...

Цитата:
У Вас, надо понимать, догматизм, у alexcat - злостная демагогия и провокаторство.
Значить, хватит тут, эта, ярлыки расклеивать!

Цитата:
За годы, прошедшие с этой дискуссии, на БМЗ поработали над приспособлением дизеля Вяртсиля к ТЭМ18. Ситуация изменилась, и игнорировать ее глупо.
Надеюсь, из этого опять выйдет пшик. Как до этого с оборудованием ТЭ10 дизелями GE, как с ТЭМ21 и пр.

Если уж на то пошло, тогда вариант ТЭМ-ТМХ мне кажется более предпочтительным, чем это чудо с финским сердцем и старой обвеской. Небось так и остались ремни в приводе агрегатов, пластмассовая кабина и прочие дурацкие решения.

А ведь есть ещё конкурент с ДГУ GE...

Машинист, работавший в Казахтане на модернизированных GE ТЭ10, сильно хвалил кабину. Судя по рассказу, её сделали на манер американской и с отменной шумоизоляцией.

Последний раз редактировалось Слесарь; 28.04.2012 в 13:10.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 13:31   #1500
Grebnev
Почётный Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,610
Вы сказали Спасибо: 1,323
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 714 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спокойнее, друзья!
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 16 (пользователей: 0 , гостей: 16)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?