Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2016, 01:34   #5131
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Не думаю. Согласно мировому опыту, обобщённому в монографии В. Вучека "Транспорт в городах, удобных для жизни", автобус не является конкурентом ни трамваю, ни метро, ни ПДСу, если только государство не предпринимает специальных мер по ликвидации рельсового транспорта.
Вучек абсолютно прав (а прав он всегда), только в нашем случае речь идёт о междугородних маршрутах, а не внутригородских. И да, поезд удобнее и намного безопаснее автобуса, но я сейчас говорю именно о транспортной конкуренции. Пару лет назад в Германии сломили монополию DB на внутренние перевозки и теперь внутри страны также появились междугородние автобусные маршруты. Естественно, речь не идёт об "ара-бусах" с отваливающимися на ходу колёсами (там с этим не просто строго, а жестоко), а о новейших автобусах, предлагаемых как знаменитым ADAC, так и новым стартапером Mein Fernbus.de. При этом билет от Мюнхена до Берлина стоил 19,99 Евро . На современный автобус с бесплатным WiFi, туалетом и баром. Сначала немецкие железнодорожники морщились и щурились, типа, "что за выскочки", но потом увидели резкое снижение пассажиропотока. Пришлось срочно пылесосить свои скоростные "сапсановы папы" ICE, снижать конский ценник на билеты и бистро-бары, делать WiFi, вводить ещё более гибкую систему ценообразования... То есть ребята зашевелились. В России конечно полнейший беспредел с частными перевозками, но есть и нормальные компании с хорошим парком.
Цитата:
Что касается авиации, то на таких расстояниях и при таких пробках в Москве (Аэроэкспересс ходит тогда, когда не надо) она обычно не представляет серьёзной конкуренции даже автобусу, если пассажир не профессиональный прыгун: час полёт, час в аэропорт, два часа до вылета, два часа из аэропорта в режиме нон-стоп скакания по маршруткам, такси, и т.п. Запаришься.
Это да. Но вот я, к примеру, живу в Химках. Заказав по GetTaxi машину, через 15 минут и за 265 рублей я уже в Шереметьево. Он-лайн зарегистрированный. Какие тут вопросы?
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 05.07.2016, 03:02   #5132
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,864
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 2,452 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Касаемо междугородних перевозок - вопрос ещё в маршруте следования из пункта А в пункт Б, времени в пути и расстоянии.

Пример:

маршруткобус между Сыктывкаром до Ухтой (в Респ. Коми) стоит 700 деревянных, в пути 3 - 4 часа (зависит от погоды, водилы и прочих факторов).
А вот в поезде придётся трястись почти 9 часов (ибо жел/дорога через Микунь), заплатив чуть меньше или примерно столько же (550 рябчиков - общий, 750 - плацкарь, 1450 - 1850 - купе).
Разумеется, на поезд садятся те, кому маршрут автобуса не совсем по пути или те, кому ехать гораздо дальше (поезда проходящие) - чтоб не пересаживаться.
Остальные же благоразумно выбирают автобус.

На других направлениях, где разницы во времени особой нету (жд и автодорога идут примерно параллельно), пассажиры отдают предпочтение поездам, ибо безопасней и надёжней (риск попасть в катастрофу или встать на пол-пути из-за поломки, пробки, итд существенно ниже).

Но при этом, если ехать не шибко далеко - снова будет выбран автобус, т.к. при перевозке на небольшие расстояния, обойдётся сильно дешевле, чем поездка по жд.
__________________
Internet is for cat

Последний раз редактировалось Zlodey; 05.07.2016 в 03:09.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 07:29   #5133
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Это еще от человека зависит. Например если у меня будет выбор между ЖД и автобусом, я, однозначно, выберу ЖД. Так как у меня на автобус сильная аллергическая реакция.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 00:23   #5134
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В продолжении темы: теперь за 19 Евро на ICE .

"Мы хотим бросить вызов автобусным перевозчикам!"

Статья в die Welt.

__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 07:47   #5135
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,156 раз(а) в 863 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
Это да. Но вот я, к примеру, живу в Химках. Заказав по GetTaxi машину, через 15 минут и за 265 рублей я уже в Шереметьево. Он-лайн зарегистрированный. Какие тут вопросы?
А ежели Вам в Домодедово, то сколько тогда получится?
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 08:24   #5136
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А если в Быково? По не неприспособленной инфраструктуре? Я, в том числе, и о дорогах говорю.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 18:46   #5137
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 398
Вы сказали Спасибо: 2,059
Поблагодарили 384 раз(а) в 177 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Преимущества поезда перед автобусом растут, вообще говоря, с ростом расстояния (например, появляется возможность лежать или ходить); а потому выводы Вучека я смело распространяю на ПДС для расстояний, больших городских/пригородных.

Весь пафос пред. высказывания был направлен на опровержение категорического императива, что ржд нужно "по-любому выбираться из 5 часов на Мск-Врнж". Для начала следовало бы сократить среднее время хода всех поездов до 8 часов, а не только 5 избранных, из них 3 - проходящих по окраине.

Что касается частных случаев, то они образованы скорее бесхозяйственностью, чем объективными причинами: не может нормальный поезд, даже пригородный, 340 километров идти 9 часов (к сожалению, именно так и происходит). Средняя скорость ниже 38 км/ч! И дело не в лишних 40-50 километрах перед автодорогой, а в клозетах, что в головах. Вполне можно обеспечить без к-либо "инноваций", кроме кулака об стол, среднюю скорость пригородного состава в 50-60 км/ч с этими 20 остановками по ходу и добираться за 6 часов - уже лучше.

Что же касается тарифов, то они на 100% определяются политикой государства и качеством его контроля за монополиями. Вот у нас а) плохое качество управления монополией б) автобусы не платят за инфраструктуру
в итоге такой разрыв цен.
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Локомот за это полезное сообщение:
Старый 06.07.2016, 21:23   #5138
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Андреев Посмотреть сообщение
А ежели Вам в Домодедово, то сколько тогда получится?
Если ты в Домодедово, то не надо ехать в Шереметьево и наоборот . Из ДМД "Полёт" летает в Воронеж.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Преимущества поезда перед автобусом растут, вообще говоря, с ростом расстояния (например, появляется возможность лежать или ходить); а потому выводы Вучека я смело распространяю на ПДС для расстояний, больших городских/пригородных.
До 500 км. Как раз Воронеж/Липецк и др. подходит.
Цитата:
Весь пафос пред. высказывания был направлен на опровержение категорического императива, что ржд нужно "по-любому выбираться из 5 часов на Мск-Врнж". Для начала следовало бы сократить среднее время хода всех поездов до 8 часов, а не только 5 избранных, из них 3 - проходящих по окраине.
Согласен полностью. Но речь идёт о конкретных ускоренных поездах. Пока, во всяком случае.
Цитата:
Что касается частных случаев, то они образованы скорее бесхозяйственностью, чем объективными причинами: не может нормальный поезд, даже пригородный, 340 километров идти 9 часов (к сожалению, именно так и происходит). Средняя скорость ниже 38 км/ч! И дело не в лишних 40-50 километрах перед автодорогой, а в клозетах, что в головах. Вполне можно обеспечить без к-либо "инноваций", кроме кулака об стол, среднюю скорость пригородного состава в 50-60 км/ч с этими 20 остановками по ходу и добираться за 6 часов - уже лучше.
Тут ещё и качество ПС играет роль.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Denis за это полезное сообщение:
Старый 07.07.2016, 00:09   #5139
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,864
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 2,452 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
б) автобусы не платят за инфраструктуру
С этим моментом спешу не согласиться.
Транспортный налог, который так и не отменили + накрученные по несколько раз уже акцизы на горючку + всякие платоны-планктоны.
Выходит, таки, платят.

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Преимущества поезда перед автобусом растут, вообще говоря, с ростом расстояния (например, появляется возможность лежать или ходить)
За бугром ходят "лежачие" автобусы. Пока-что преимущественно в Азии. Думаю, и до России дойдёт рано или поздно.
Правда, ходить не получится, запрещено во время движения. А вот полежать, поспать - пожалуйста.
__________________
Internet is for cat

Последний раз редактировалось Zlodey; 07.07.2016 в 00:15.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zlodey за это полезное сообщение:
Старый 07.07.2016, 23:29   #5140
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 398
Вы сказали Спасибо: 2,059
Поблагодарили 384 раз(а) в 177 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Транспортный налог, который так и не отменили + накрученные по несколько раз уже акцизы на горючку + всякие платоны...
Выходит, таки, платят.
Вы немного неправы. Автобусы, пока, во всяком случае, Платон не платят. Не платят и пригородные автобусы за проезд по платной трассе. Акцизы и прочая - это 400 млрд. рублей в год, тогда как на содержание, ремонт и строительство новых дорог уходит в бюджете расширенного правительства почти 1,9 триллиона (без учёта внебюджетных источников в виде "частных инвестиций" - 1.2 триллиона): 500-600 миллиардов - федеральный бюджет (1, стр. 45, 2, стр. 16) и в каждом региональном бюджете (а их по порядку - 100) дорожный фонд - это 5-10 миллиардов рублей.
Малость другой порядок цифр. К тому же учтём затраты на ГИБДД. (На этом фоне доходы Платона, исчисляемые по порядку 20 миллиардами, смехотворны). И всё это в разы превышает расходы на все остальные виды транспорта, вместе взятые (имея в виду общие затраты на автотранспортное хозяйство, а не только автобусы, разумеется, которые из всех шиноходящих самые невинные, это - бесспорно).

Да и к чему спорить с мировыми транспортными экспертами и урбанистами?

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
За бугром ходят "лежачие" автобусы.
Спасибо, но такого мне, во всяком случае, не надо. Любой самый старый плацкарт по сравнению с этим - роскошь де люкс. Всё это - от чрезвычайной бедности этих стран и неразвитости ж.д.

Последний раз редактировалось Локомот; 07.07.2016 в 23:41.
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Локомот за это полезное сообщение:
Старый 07.07.2016, 23:49   #5141
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,864
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 2,452 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну, это пример не очень удачного автобуса.
Есть и такие, в которых салон слизан с забугорынх дальнемагистральных самолётов. В один ярус, никаких полок, никого над головой, никаких общих "диванов".

По поводу "до нас ещё не добралось" я погорячился
https://static.vplus.net/u/p/5599d4e...1c8b47b4_0.jpg
__________________
Internet is for cat

Последний раз редактировалось Zlodey; 08.07.2016 в 00:02.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 00:47   #5142
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Знакомая ездила в Иране в лежачем автобусе - ей понравилось, очень хвалила.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 19:27   #5143
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

РЖД ОТМЕЧАЮТ СНИЖЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ОТКАЗОВ ТЕХНИКИ НА СЕТИ
На 20% снизилось количество отказов техники на инфраструктуре РЖД за первое полугодие. Такие цифры были озвучены сегодня на селекторном совещании главы холдинга Олега Белозёрова с топ-менеджерами.

На 2016 г. перед подразделениями Компании была поставлена задача о снижении числа отказов и их влияния на перевозки не менее чем на 20% к уровню 2015 г. По итогам шести месяцев у нас цифра 19,8%, а по ответственности подразделений ОАО «РЖД» –18,4%. Время задержек от отказов уменьшено на 23,6%. С мая установлено повышенное задание по снижению количества отказов не менее чем на 30%.

Олег Белозёров, президент ОАО «РЖД»

Кроме того, глава компании подчеркнул, что топ-менеджменту нужно обеспечить работу со сторонними и сервисными организациями, изготовителями технических средств инфраструктуры и подвижного состава по совместному решению проблемных вопросов.
http://www.rzdtv.ru/2016/07/08/rzhd-otmechayut-snizhe..
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 08:19   #5144
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,672
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,375 раз(а) в 926 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
РЖД ОТМЕЧАЮТ СНИЖЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ОТКАЗОВ ТЕХНИКИ НА СЕТИ
На 20% снизилось количество отказов техники на инфраструктуре РЖД за первое полугодие. Такие цифры были озвучены сегодня на селекторном совещании главы холдинга Олега Белозёрова с топ-менеджерами.
На бумажке? И еще хочется услышать это жу инфу по типам локов, но.... ( военная тайна сия будет )


Последний раз редактировалось specialist; 10.07.2016 в 19:20. Причина: излишнее цитирование и убирание пробелов перед знаками препинания.
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 22:51   #5145
4ernomor
Матёрый пользователь
 
Аватар для 4ernomor
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 366 раз(а) в 118 сообщениях
4ernomor стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Меньше поездов-меньше отказов!
4ernomor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо 4ernomor за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости метро EKim Метро 2183 03.03.2024 11:11
Компьютерные новости EKim IT, компьютеры, электроника 32 11.10.2020 08:16
Новости specialist Семь футов под килем 41 02.04.2019 23:57
Новости ж.д. транспорта Дионис Железные дороги 1 23.08.2013 16:03


Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?