Пневмосхема чехов

[Алексей]

Сообщение от E.depo

Вот это действительно чушь. Применение одновременно реостатного тормоза и пневматического локомотива - не допускается, колёса могут пойти юзом. И на грузовых также, стоит защита для исключения применения рекуперации и локомотивного одновременно.

Да, я виноват, неправильно выразился. Имел ввиду совместное применении ЭПТ и реостатного тормоза, а также дальнейшего его замещения при низких скоростях.

Уж больно сильные реакции создаёт локомотив весом 180 тонн для состава весом 1200 тонн (20 вагонов по 60 тонн). Интересно, а на ВЛ11, тоже убрали 1-е положение на "мальчике" - из-за реакций в поезде весом 5000 тонн или только потому что изменилась пневмосхема?

Не знаю почему убрали работу 254 как повторителя на ВЛ11. А на пассажирском - довольно сильные. Я сам на ЭП2к постоянно спускаюсь с затяжных спусков на реостате, поверьте, при разборе схемы реостата оттяжку состава очень сложно избежать, приходится изворачиваться.

От себя добавлю, что торможение реостатным тормозом совместно с ЭПТ состава предусмотрено изначально, как на старых сериях электровозов ЧС, так и на новых постоянного тока ЭП2к.

[E.depo]

Задать - это не тоже самое, что постоянно. Давление, только вроде 0,8 атм. задаётся кратковременно, как только схема реостатного торможения соберётся, то через скоростной клапан ДАКО и там есть такой инверсионный вентиль ТЦ 1 и 4 тележки соединятся с атмосферой, а 2-3 тележка - через Реле давления №929(кажется так), тоже соединятся с атмосферой, т.е. дальше при реостатном торможении, ТЦ локомотива будут пустыми.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алексей

Не знаю почему убрали работу 254 как повторителя на ВЛ11.

Я уже обьяснил - изменилась пневмосхема. НА ВЛ11 на каждой секции свой ВР и на каждой тележке своё Реле давления. Там импульсная магистраль от ВР только протянута до РД, где через двойные обратные (точнее переключательные) клапана подключена к РД и тянут её в кабину смысла нету.

Вообще надо понимать, как вообще появилось положение 254-го крана "на буфер". Изначально, чтобы локомотивные тормоза приводились в действие при торможении поездным краном, то была придумана импульсная магистраль, которая подходила к крану усл.№254 и воздух в ней заставлял этот кран срабатывать как повторитель и через него, непосредственно наполняется ТЦ одной тележки, а также от этого крана есть магистраль к Реле давления, которое в свою очередь из напорной наполняет ТЦ другой тележки. Сделано это для надёжности, не сработает одна тележка на торможение - другая сработает.
И соответственно появилась возможность, принудительно отпускать тормоза локомотива при том, что тормоза поезда в действии. Только воздух при положении "на буфер" выпускается не из ТЦ, а из импульсной магистрали, соответственно кран 254 отрабатывает на отпуск и уже выпускает воздух из ТЦ одной тележки, а другая отпускается через РД.

[сандро]

А смысл городить схему на чехах с задачей давления в тц? Ну на хрена? Чтобы сцепку сжать между первым локом и вагонами (кстати а ведь изначально буфера были на пассажирских локомотивах, но потом кому то помешали...........)?

Ну так в положение на буфер воздух прекрасно бы вышел из импульсной магистрали. Нафига городить кнопки то? Кстати кто напомнит как фильм назывался, где слесаря что-то нахимичили в депо, на 2ТЭ10, а потом у машиниста воздух съе....л через отпускной вентиль? И помогала кое как перекрыл концевые краны между секциями. Это к я тому, что надежность уменьшается.

[E.depo]

Сообщение от сандро

А смысл городить схему на чехах с задачей давления в тц? Ну на хрена?

Там есть такая "фишка", если реостатная схема вдруг не собирётся или вдруг разберётся (защита например), даже в одной секции, то произойдёт автоматически замещение пневматическими тормозами локомотива. Ну вот так чехи придумали
Про буфера не скажу, что и почему... ВНИИЖТ не инспектирую.

Ну так в положение на буфер воздух прекрасно бы вышел из импульсной магистрали. Нафига городить кнопки то?

Кнопки дешевле - трубы стоят денег, плюс обслуживание. Тебе трубы приходилось под кузовом разбирать и собирать? А вот мне приходилось, я уж лучше кнопку в кабине поменяю, а трубы оставлю тебе

[сандро]

А смысл от тормозов локомотива? На скорости 200 км/ч тормозной эффект =0

[E.depo]

Ну ЧС7 200 км не гоняет. А вот до 160-ти, там и стоит скоростной клапан ДАКО, чтобы увеличить до 16 тс нажатие на ось. И пневмосхема поэтому получилась мудрёной.

[сандро]

Не поможет. Ибо что надпись гласит надо лобовыми стеклами? Скорость одиночного локомотива не более 120 км/ч. ЧС200 c невским экспрессом на ура идет 200км/ч. А теперь представим ситуацию - машинист задает давление в ТЦ, допустим ставит РКВТ в положение III, включает реостат, он не собирается и воздух остается, скорость 200км/ч. Ну и какой толк от этого будет? А если состав под горку идет, скажем так из 25 вагонов? Это все фуфло. Там вроде как от давления задатчик тормозной силы срабатывает. Вообще бредовая система с воздухом.

[Арсений К.]

Сообщение от сандро

Кстати кто напомнит как фильм назывался, где слесаря что-то нахимичили в депо, на 2ТЭ10, а потом у машиниста воздух съе....л через отпускной вентиль? И помогала кое как перекрыл концевые краны между секциями. Это к я тому, что надежность уменьшается.

"Перевал Мурурин".

[E.depo]

Сообщение от сандро

Не поможет. Ибо что надпись гласит надо лобовыми стеклами? Скорость одиночного локомотива не более 120 км/ч. ЧС200 c невским экспрессом на ура идет 200км/ч. А теперь представим ситуацию - машинист задает давление в ТЦ, допустим ставит РКВТ в положение III, включает реостат, он не собирается и воздух остается, скорость 200км/ч. Ну и какой толк от этого будет? А если состав под горку идет, скажем так из 25 вагонов? Это все фуфло. Там вроде как от давления задатчик тормозной силы срабатывает.

Ну допустим. что я собирал схему реостата с помощью рукоятки задатчика, "мальчик" тут не нужен, и если схема не идёт, то есть КМ 395.
200 км не гонял, но 140 приходилось, поезд "Лев Толстой", но там под ЧС2Т, и то там только на ряде участков под Вышнем Волочком, ЭПТ вполне хватает.

Вообще бредовая система с воздухом.

Если у тебя есть претензии, то есть завод "Шкода", кажется город Пльзень, вот приехай и выскажи всё, что о них думаешь, можешь даже послать...

[сандро]

Чтобы схема собралась нужно давление в ТЦ. Мосвка-Питер вообще не серьезный профиль, разве что кроме горки где петлю срезали.
Просто я по прежнему не догоняю нафига делать выпуск воздуха на кнопку?

[E.depo]

Сообщение от сандро

Просто я по прежнему не догоняю нафига делать выпуск воздуха на кнопку?

Это знаешь, уже из той темы... Вот когда я пришёл на работу в депо, то в бухгалтерии были только Главный бухгалтер и две помощницы плюс кассир и деревянные счёты. Сейчас там компьютеры и два десятка народа, только ошибок ещё больше и порой концы не найдёшь. Вот и задумаешься - а может снова вернутся к деревянным счётам, ведь там успевали и ошибок было мало.

[сандро]

Мы не о том говорим. Если уж на том пошло, то чехи это "эпоха паровой тяги", а сапсан это 21 век.
Тут вроде есть и машинисты и просто люди хорошо разбирающиеся в ж/д, но мне так никто и не ответил в чем состоит выгода от вывода положения I на кнопку. Должно же быть хоть какое то удобство?

[Слесарь]

Про удобство могу привести такой аргумент: кнопку держать гораздо легче, чем 254-й в первом положении - буфер довольно тугой.

У нас автоматчик постоянно монетки из кранов выковыривает...

[сандро]

На 7/8 и 6/200 вообще отпуск и рычажком и кнопкой сделан, что удобно. Для чего тогда вообще делать I положение?
Кстати а если откажет кнопка (на 6/200 7/8 там рычажок есть, а на ВЛе то нет) как тогда отпускать? Или заест вентиль в отпускном положении как в кино?

[Алексей]

Сообщение от E.depo

Задать - это не тоже самое, что постоянно. Давление, только вроде 0,8 атм. задаётся кратковременно, как только схема реостатного торможения соберётся, то через скоростной клапан ДАКО и там есть такой инверсионный вентиль ТЦ 1 и 4 тележки соединятся с атмосферой

Чего?

Сандро, отвечаю на твой вопрос. Кнопкой отпуска тормоза электровоза в ТЧ-8 пользоваться запрещено. Если тебя интересует конкретно смысл кнопки - ранее описал, как пробовали ЭПТ. Сейчас сам иногда на ЧС2т/ЧС6/ЧС200 порой плохо отпускает электровоз на ЭПТ, сам кнопку тыкаю во избежание реакций любимых пассажиров.
А по сути - жопой чую, когда пользоваться кнопкой отпуска электровоза(отпускать машину), когда пускай лучше 6-8 колес подержат колодками, чтобы на остановку состав не трясло. Пассажирские машинисты, мы такие пассажирские, как грузовик один сказал мне "Вы даже себя боитесь в электровозе потрясти".