ЖД сигнализация

[Тёма]

Все равно нифига не понял.

Есть три пути: А, В, С. Путь А пересекает пути В и С. На всех трех путях стоят поезда. У кого горит красный?

[E69]

Привет. Предыстория: скрещение путей А и Б. По пути Б проходит поезд.

Вопросы:
1. Горят ли красные светофоры на пути А в обе стороны в пределах одного блок-участка (желтые в пределах двух)? Ведь занятости пути как таковой нет, поезд быстро проходит по скрещению и все. Но при этом, очевидно, надо как-то это регулировать.
2. Если таки горят, то КАК это реализовано? Ведь поезд, идущий по скрещению, находится не на пути А и не замыкает цепь. Возможно, вручную диспетчер устанавливает?

Прикладываю видео (с привязкой по времени). Там, кстати, слышно, как диспетчер предупреждает машиниста электрона о скрещении с пассажирским поездом.

https://youtu.be/QkeP5Ve1ZEk?t=388

Если пути пересекаются (слово скрещение это скорее про поезда на графике), то это по определению может происходить только на станции (в Европе дорога четко делится на станции и перегоны). На станции другой принцип действия автоматики.

Если на перегоне зеленый загорается сам при свободности участка, то здесь только по команде дежурного по станции. Кого он решит первым пропустить по пересечению путей, тому и загорится желтый либо зеленый. По умолчанию везде постоянно горит красный.

Через рельсовые цепи, занятые в маршруте, нельзя построить другой маршрут поперечно идущему поезду, пока первый не проедет и освободит их. Эта логика зашита в системе электрической централизации, установленной на станции. Либо на уровне соединений между реле, либо в виде компьютерной программы.

Между светофорами на станции может быть несколько рельсовых цепей (на перегоне иногда тоже, но гораздо реже).
Для этого горловины станций разбиваются изостыками на много мелких участков (обычно по 1-2 стрелки на каждом) так, чтобы можно было независимо двигаться по каждому пути и соседние рельсы не перемыкались (здесь можно гуглить учебник по словам "однониточный план станции", "двухниточный план станции").

[GeneZone]

Если на перегоне зеленый загорается сам при свободности участка, то здесь только по команде дежурного по станции.

Либо, если есть автодействие(по главному пути/путям), и оно включено, то будет как и на перегоне - при освобождении участка светофор откроется.
P.S.: И да, кстати, вопрос к знающим: бывают ли станции с автодействием не по главным путям?

[TRam_]

Скрешение - пересечение линий встречных поездов на Графике Исполненного Движения (ранее рисовавшимся карандашами/ручками на бумаге, в настоящее время формируемом программами). Предупреждают машиниста электрички затем, чтобы знал, почему ему придётся стоять перед красным, даже если наступит время графикового отправления - впереди по однопутке едет пассажирский, поэтому пока он не проедет и не освободит путь перегона, электричке ехать некуда.

[орел]

Сообщение от Тёма

Опубликовал изначально не в ту тему. Хотя правильную сам когда-то много лет назад создал

Привет. Предыстория: скрещение путей А и Б. По пути Б проходит поезд.

Вопросы:
1. Горят ли красные светофоры на пути А в обе стороны в пределах одного блок-участка (желтые в пределах двух)? Ведь занятости пути как таковой нет, поезд быстро проходит по скрещению и все. Но при этом, очевидно, надо как-то это регулировать.
2. Если таки горят, то КАК это реализовано? Ведь поезд, идущий по скрещению, находится не на пути А и не замыкает цепь. Возможно, вручную диспетчер устанавливает?

Прикладываю видео (с привязкой по времени). Там, кстати, слышно, как диспетчер предупреждает машиниста электрона о скрещении с пассажирским поездом.

https://youtu.be/QkeP5Ve1ZEk?t=388

хм не запутались , а ? думаю что вопросы не много не правильно заданы - не в обиду

" скрещивание " хм ну называют так иногда разьезды по станциям особенно это часто бывает ( я про название ) на однопутках когда встречаются два состава .

1 - на путях станции красный горит на всех светофорах ( и синий ) , и не важно куда и как едет подвижная еденица . как меняются сигналы отчасти уже сказали .

2 - хм ничего не понял ты про коды алсн ? а что и как горит чуть выше

а " запутался " с путями на перегоне и на станции , все скрещивания происходят на станциях \ на блок постах .

не в обиду



Добавлено через 3 минуты
-------------

Сообщение от Тёма

Все равно нифига не понял.

Есть три пути: А, В, С. Путь А пересекает пути В и С. На всех трех путях стоят поезда. У кого горит красный?

рисунок .

если ты про глухие пересечения что на видео . хм тут надо смотреть схемы сцб , могут быть два варианты - коды могут идти а могут и не идти . где пропадают и где начинаются на подвижном составе не поймеш - скорость мешает " прицеливаться "



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от GeneZone

Либо, если есть автодействие(по главному пути/путям), и оно включено, то будет как и на перегоне - при освобождении участка светофор откроется.
P.S.: И да, кстати, вопрос к знающим: бывают ли станции с автодействием не по главным путям?

хм не знаю и не слышал

[орел]

-- GeneZone -- по спрашивай на сцб-исте , там могут подсказать по точнее

[AxelBox]

Сообщение от TRam_

Предупреждают машиниста электрички затем, чтобы знал, почему ему придётся стоять перед красным, даже если наступит время графикового отправления.

Как правило, до остановки у закрытого входного стараются не доводить. За такие задержки движенцев очень больно дрюкают, потому обычно просят по ПРС локомотивную бригаду поезда, который надо "придержать", не спешить (подзатянуться), чтобы к моменту подхода к входному его уже можно было открыть.

[E69]

Либо, если есть автодействие(по главному пути/путям), и оно включено, то будет как и на перегоне - при освобождении участка светофор откроется.
P.S.: И да, кстати, вопрос к знающим: бывают ли станции с автодействием не по главным путям?

Кстати да, на малых станциях, где все идут напроход и редко требуется менять маршруты, может быть такое.
Автомат, насколько я понимаю, может собирать только один маршрут в каждом направлении.
Поэтому технически возможно сделать его не по главному, но нет смысла, а где большая вариативность маршрутов - будет живой дежурный.
Аналог автодействия с необычной логикой можно встретить разве что в метро, где есть автоматический оборот по тупикам.

[КЕ]

Сообщение от E69

Аналог автодействия с необычной логикой можно встретить разве что в метро, где есть автоматический оборот по тупикам.

Кроме моментов, когда - + раз в час состав в отстой становится.

[vicente]

Сообщение от Ak130

Белый вместе с кж загорается на локомотивах оборудованных УКБМ при потере кодов жёлтого сигнала на лс. В остальных случаях просто белый.

На пригласительном белый- локомотивный кж. Проезжаешь-ловишь красный. Так и прибываешь до перехода на маневровый режим. С красного переходишь на белый, и прибываешь далее маневровым порядком.

После пропадания сигнала кж ( это может быть просто сбой, или проезд маневрового показания на выходном) на локомотивном всегда появляется красный. После появления красного его гасят кнопками ВК+РБ. Тогда загорается белый.

Спасибо. То есть кнопками можно погасить красный и "сброс кж", так?

Добавлено через 1 час 33 минуты
И ещё один элемент выключения - перевод в маневровый режим/отключение АЛСН, я правильно понимаю? Насколько я помню, "сброс к/ж" - это так и называется (сама кнопка), а при отключении для маневров локомотивный гаснет или остаётся белый огонь?

Добавлено через 2 минуты
Ещё вопрос. Приём по пригласительному. Маневровые в этом случае открываются белым или синие? Или может часть не открываться (например, первый с перегона перед первой стрелкой и т.д.) , а где-то дальше по станции уже переходить на маневровый режим?

[TRam_]

vicente, в случае пригласительного обычно всё точно так же, как если бы на светофоре был просто красный. Это если "на станции вся СЦБ сломалась и остался один пригласительный" то что-то может измениться, но этот случай не рассматриваем.

"сброс кж"

Это одна из кнопок, используемых УКМБ. Позволяет выключать/включать КЖ, когда приёма кодов нет (т.е. когда горит белый). Когда подаются коды, на локомотивный светофор не влияет.

[alex967]

Сообщение от vicente

Добавлено через 1 час 33 минуты
И ещё один элемент выключения - перевод в маневровый режим/отключение АЛСН, я правильно понимаю? Насколько я помню, "сброс к/ж" - это так и называется (сама кнопка), а при отключении для маневров локомотивный гаснет или остаётся белый огонь?

Кнопка называется: сброс, установка КЖ.
Т.е. можно не только сбросить но и установить КЖ, например перед отправлением после маневров.

На локомотивном горит белый.

[орел]

Сообщение от TRam_

vicente, в случае пригласительного обычно всё точно так же, как если бы на светофоре был просто красный. Это если "на станции вся СЦБ сломалась и остался один пригласительный" то что-то может измениться, но этот случай не рассматриваем.

Это одна из кнопок, используемых УКМБ. Позволяет выключать/включать КЖ, когда приёма кодов нет (т.е. когда горит белый). Когда подаются коды, на локомотивный светофор не влияет.

при укбм добавляются две кнопки - сброс \ установка кж , и верхную рб если она ранее не была установлена

кж зажигают для того что бы лишний раз проверить себя при отправлении . нажимать кнопку кж можно когда захочеш только толку от этого не будет - не даст дксв ( дешифратор ) .



Добавлено через 10 минут

Сообщение от vicente

Спасибо. То есть кнопками можно погасить красный и "сброс кж", так?

хм. для " гашения " красного есть своя кнопка \ рб - ВК ее название . расшифровке две , какая правдива решайте сами , Вспомогательная Кнопка \ Выключение Красного

Сообщение от vicente

Добавлено через 1 час 33 минуты
И ещё один элемент выключения - перевод в маневровый режим/отключение АЛСН, я правильно понимаю? Насколько я помню, "сброс к/ж" - это так и называется (сама кнопка), а при отключении для маневров локомотивный гаснет или остаётся белый огонь?

в маневровый режим переводят клуб \ блок а алсн не переводят и отключать алсн при маневрах нельзя может быть больно , алсн \ клукб \ блок отключают по приказу и в редких случах - когда не исправны . брать приказ на отключение черевато ( больно может быть )

Сообщение от vicente

Добавлено через 2 минуты
Ещё вопрос. Приём по пригласительному. Маневровые в этом случае открываются белым или синие? Или может часть не открываться (например, первый с перегона перед первой стрелкой и т.д.) , а где-то дальше по станции уже переходить на маневровый режим?

хм смотри инструкции - синию и зеленую \ по сигнализации и по птэ



Добавлено через 7 минут

Сообщение от alex967

Кнопка называется: сброс, установка КЖ.
Т.е. можно не только сбросить но и установить КЖ, например перед отправлением после маневров.

На локомотивном горит белый.

а при других не даст дк , если при клубе загориться то не исправен клуб .

на сколько понял из обшения с Лобовкиным ( было пару раз обшения ) этот режим , я про кж с белым , он сделал или его по просили ( тут не разобрал , забывать он уже стал ) для лишнего контроля при отправлении под красный на светофоре ( я про тот что на улице ) . и не важно когда отправление после маневров или нет .



--------------

[alex967]

Как бы после желтого при УКБМ КЖ загорается автоматом.

КЛУБ сопрягается с УКБМ?

[орел]

Сообщение от alex967

Как бы после желтого при УКБМ КЖ загорается автоматом.

КЛУБ сопрягается с УКБМ?

не всегда - я про кж с белым после желтого , а без разницы есть укбм или нет после ж всегда загорается кж это при простой алсн , при клуб-е далее

нет и попыток таких не кто не делал и делать не будет так как в клуб-е есть функции укбм-а

при клуб-е \ блок-е на сколько в курсе всегда будет кж с б после ж . тут могу и ошибиться





з.ы. да тут я про дксв ( дешифратор ) и ук ( усилитель ) релейные говорю про алсн