Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Трамваи и другой городской транспорт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2011, 22:04   #31
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,492
Вы сказали Спасибо: 1,855
Поблагодарили 2,158 раз(а) в 683 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Вот-вот, полстраны на старых японках. Чем дальше на восток - тем больше. И сеть сервисов на любой вкус, на ту же классику труднее найти.
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 06.04.2011, 11:01   #32
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,510
Вы сказали Спасибо: 511
Поблагодарили 503 раз(а) в 302 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
"Да и если руки действительно умелые и голова на плечах присутствует, то починить в гараже даже бентли можно."
Ну, в отношении Бентли я не уверен...

Тогда есть смысл в такой концепции: предусмотреть возможность самостоятельной замены модулей заводского изготовления владельцем авто. [Сами модули, естественно, приобретаются в магазине.]
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 12:29   #33
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,442
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 1,004 раз(а) в 589 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Ну, в отношении Бентли я не уверен...
А почему? Они разве по каким то иным технологиям изготавливаются? Обычный автомобиль, только цены на запчасти на 100 умножать надо. брЭнд типа...

Цитата:
Тогда есть смысл в такой концепции: предусмотреть возможность самостоятельной замены модулей заводского изготовления владельцем авто. [Сами модули, естественно, приобретаются в магазине.]
По моему все нынешние автомобили по подобному принципу устроены, не?
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 14:44   #34
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 853
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk
А почему? Они разве по каким то иным технологиям изготавливаются? Обычный автомобиль, только цены на запчасти на 100 умножать надо. брЭнд типа...
Смотря что ремонтировать. Если мелкий кузовной и малярный ремонт, тех. обслуживание, то ещё может быть, а если ремонт агрегатов, поиск электрической неисправности - наврядли. Необходимо диагностическое оборудование, специнструмент, литература, опыт ремонта и т.д.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 15:00   #35
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,442
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 1,004 раз(а) в 589 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПИОНЕР Посмотреть сообщение
а если ремонт агрегатов, поиск электрической неисправности - наврядли. Необходимо диагностическое оборудование, специнструмент, литература, опыт ремонта и т.д.
Электричество и на обычных машинах не в каждом сервисе починить смогут (как и серьёзную кузовщину кстати)...хорошие электрики они на вес золота.

Диагностическое оборудование...сейчас вроде бы все современные машины стандартизированы по способу диагностики, специнструмент...а что там такого может особенного понадобится в отличии от простой машины? Мне для моего лансера за-глаза хватает обычного универсального набора ключей,метровой трубы и домкрата....не могу придумать что такого может быть в бентли.
Опыт ремонта он придёт со временем...т.к. все машины в целом одинаковы, он практически универсален. Ну с литературой согласен, для машин такого класса это будет действительно проблемой...
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 15:23   #36
awaken
Машинист поезда
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: малая арнаутская
Сообщений: 5,257
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 878 сообщениях
awaken стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Таких людей всё меньше и меньше, сейчас даже владельцы древних пятёрок частенько в сервис гоняют свечки менять....так что...
ну на пятерках то нормально все меняется. а вот на некоторых иномарках свечи закрыты кожухом впускного трубопровода, и чтобы до них долезть и поменять (ерунда вроде), нужно разобрать дофига всего, а потом правильно поставить обратно

некоторые автомобили как нарочно делают "неремонтопригодными" , чтобы только в сервисе обслуживать. посмотри на современные моторы - сверху "плита", никаких проводов и шлангов не торчит, все закрыто защитным кожухом
awaken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 15:31   #37
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 853
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk
Диагностическое оборудование...сейчас вроде бы все современные машины стандартизированы по способу диагностики,
Ну я сомневаюсь, что у пусть даже и продвинутого дяди Васи в гараже, есть адаптер и компьютер с нужной программой, которая подходит к Бентли, и с помощью которой можно продиагностировать АКП, двигатель и ещё кучу всяких блоков управления.
Цитата:
Сообщение от Garikk
Опыт ремонта он придёт со временем...т.к. все машины в целом одинаковы, он практически универсален.
А пока его нет, то можно отломить какую-нибудь деталюшку и где искать её для Бентли? Или поковырявшись сжечь ЭБУ на сотню тысяч и вообще "без штанов остаться".
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 15:31   #38
awaken
Машинист поезда
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: малая арнаутская
Сообщений: 5,257
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 878 сообщениях
awaken стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Мне для моего лансера за-глаза хватает обычного универсального набора ключей,метровой трубы и домкрата....не могу придумать что такого может быть в бентли.
ну если там к примеру 12-цилиндровый двигатель с 4-мя распредвалами
сам по себе привод клапанов может быть офигенно сложным (цепи-звездочки-гидронатяжители). + турбонаддув и еще куча всякой хрени.

с др.стороны у нас в Одессе ездят себе несколько Ягуаров. там тоже весьма сложный движок. один в нашем дворе стоит, очень ухоженная машина которой лет 25 по виду (выпущен в середине 80-х).
значит чел нашел хорошего механика, который шарит. в принципе механик с головой разберется в устройстве любой машины, имея сервис мануал и опыт.
awaken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 15:46   #39
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,442
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 1,004 раз(а) в 589 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от awaken Посмотреть сообщение
некоторые автомобили как нарочно делают "неремонтопригодными" , чтобы только в сервисе обслуживать.
В принципе согласен, но когда желание сэкономить n-тыс. рублей на пустяковой операции перевешивает, то можно и полчасика лишних повозится.

Ну свечки то конечно явно делали специально для сервисов...тут трудно не согласится, особенно на примере субару (что там...колёса вроде снимать надо?)

Но некоторые вещи проектировались явно с учётом того что машина не будет ездить дольше 5-7 лет... например я менял у себя тормозную магистраль (я всё бл.. проклял).. так даже по монтажу видно что снять её можно только при полностью демонтированном двигателе (плюс ещё сказываются японские-праворульные корни кузова автомобиля с левым рулём)...у меня волосы шевелятся от мысли СКОЛЬКО выкатил бы сервис за выполнение этой явно нетиповой операции...т.е. при проектировании даже мысли не было что с ней чтото может произойти и её придётся менять.

В этом смысле, уровень ремонтопригодности важных агрегатов довольно сильно коррелирует с их ломучестью.... в нашем автопроме всё ремонтопригодно...что наводит на мысли
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 15:50   #40
awaken
Машинист поезда
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: малая арнаутская
Сообщений: 5,257
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 878 сообщениях
awaken стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Ну свечки то конечно явно делали специально для сервисов...тут трудно не согласится, особенно на примере субару (что там...колёса вроде снимать надо?)
там оппозитный движок, на них вообще доступ к головам затруднен (на Порше 911 то же самое)
awaken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 15:55   #41
awaken
Машинист поезда
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: малая арнаутская
Сообщений: 5,257
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 878 сообщениях
awaken стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Но некоторые вещи проектировались явно с учётом того что машина не будет ездить дольше 5-7 лет... например я менял у себя тормозную магистраль (я всё бл.. проклял).. так даже по монтажу видно что снять её
это выгодно маркетологам - продавать больше новых авто, а не стимулировать владельцев машин ездить на подержанных.
думаете почему у нас так много подержанных японских авто - в Японии на машину возрастом больше 5 лет (точно не скажу сколько) накидывается высокий налог, и невыгодно ее эксплуатировать. вот они и избавляются от них . все делается чтобы простимулировать покупательский спрос на новые машины
как назло, многие японские авто выпуска 90-х годов, очень надежные и не спешат "умирать" естественной смертью :-)
awaken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 15:55   #42
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,442
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 1,004 раз(а) в 589 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПИОНЕР Посмотреть сообщение
Ну я сомневаюсь, что у пусть даже и продвинутого дяди Васи в гараже, есть адаптер и компьютер с нужной программой, которая подходит к Бентли, и с помощью которой можно продиагностировать АКП, двигатель и ещё кучу всяких блоков управления.
Вообще слухи о всемогущей "компьютерной диагностике" довольно сильно преувеличены... чтобы считать ошибки двигателя современного автомобиля подойдёт любой ODB2 адаптер... глубже в дебри показаний датчиков и за анализом графиков параметров почти гарантировано никто не полезет. Это я понял из общения с ремонтниками в одном из самых крупных и известных автосервисах своего города... как там делается... подключили комп...посмотрели что ошибок нет...глянули что сигнал со всех датчиков есть... и всё..пожалуйте в кассу...у вас всё впорядке..а что плохо едет так это двигатель 1.3...это не неисправность...а типа фича такая что плохо едет... либо оставляйте машину и за 10000р. (без ремонта) они может быть поищут... (интересно они песок с водой в безобаке на каком шаге замены деталей двигателя наши бы? Компьютер же тупой...он недогадывается что тупо давления в рампе не хватает, а датчика там нет)

Цитата:
А пока его нет, то можно отломить какую-нибудь деталюшку и где искать её для Бентли? Или поковырявшись сжечь ЭБУ на сотню тысяч и вообще "без штанов остаться".
Волков боятся в лес не ходить, покупая бентли надо осознавать что любой болтик стоит килограмм денег, а загоняя её в сервис к "равшану" с целью съэкономить это тройной риск.

Цитата:
значит чел нашел хорошего механика, который шарит. в принципе механик с головой разберется в устройстве любой машины, имея сервис мануал и опыт.
При желании можно в чём угодно разобратся, всёже не инопланетная техника.
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)

Последний раз редактировалось Garikk; 06.04.2011 в 15:58.
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 16:29   #43
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 853
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk
Вообще слухи о всемогущей "компьютерной диагностике" довольно сильно преувеличены...
Согласен, но и без неё никуда. Как распознать вышедший из строя датчик, менять все подряд наугад?

Цитата:
Волков боятся в лес не ходить, покупая бентли надо осознавать что любой болтик стоит килограмм денег, а загоняя её в сервис к "равшану" с целью съэкономить это тройной риск.
А "равшан", если уж совсем не дурак, за Бентли и не возьмётся, он лучше десяток "Жигулей" отремотирует. Да и дядя Вася, если и согласится "поглядеть" зарекаться в хорошем исходе не будет.
Какой же выход? Живя в России - не покупайте Бентли.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 20:48   #44
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,510
Вы сказали Спасибо: 511
Поблагодарили 503 раз(а) в 302 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
"Они разве по каким то иным технологиям изготавливаются?"
По современным заводским технологиям, не всегда воспроизводимым в кустарных условиях.
Цитата:
"По моему все нынешние автомобили по подобному принципу устроены..."
По принципу "Здесь внутри нет деталей, которые пользователь должен менять самостоятельно. Все работы - только в сервисном центре!" Для российского массового автомобиля этот принцип неприемлем. Изготовить по современной технологии узел или деталь можно только на заводе, но функцию замены узла или модуля наш производитель должен делегировать автовладельцу. А обращаться в автосервис для установки детали - дороже, чем изготовить эту деталь.
Цитата:
"...Я менял у себя тормозную магистраль... так даже по монтажу видно что снять её можно только при полностью демонтированном двигателе..."
Вот этого-то и нужно избежать в конструкции массового автомобиля!
Цитата:
"...Это выгодно... - продавать больше новых авто, а не стимулировать владельцев машин ездить на подержанных."
Для Российского потребителя такая стратегия пока вряд ли применима.
Цитата:
"...Хорошие электрики вес золота."
Квартирные, кстати, тоже. У нас на площадке при установке защиты УЗО что-то напутали, и при нажатии кнопки дверного звонка в квартире вылетали пробки (это было во всех квартирах). Разразился ТАКОЙ скандал, что некоторые из наших жильцов уже три года после этого используют для квартир "дачные" беспроводные звонки, не решаясь прикасаться к кнопкам проводных звонков! Так то... Простите за offtop.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 22:08   #45
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,442
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 1,004 раз(а) в 589 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
По современным заводским технологиям, не всегда воспроизводимым в кустарных условиях.
Как там говорится... "голь на выдумку хитра"?

У нас на иномарки умудряются и катушки зажигания, и пружины и стойки от жигулей колхозить..

Цитата:
Вот этого-то и нужно избежать в конструкции массового автомобиля!
Всё предусмотреть невозможно... если будет дырочка под днищем...туда набъётся грязь и прогниёт дыра...как на мой старой пятёрке...в отличии от копейки у её стоит "колдун" на задней оси....так стоит он в таком месте что на нём задерживается грязь...и через десяток лет эксплуатации от него отгнивают тормозные трубки. И на нынешней мицубиси...сгнило место перехода из магистрали в резиновую трубку...просто потому что его закидывало грязью постоянно. если всё делать дубовым и неубиваемым...машина будет стоить как самолёт... сейчас даже мерседесы так не делают. проще спроектировать чтобы положенные 5-7 лет она отъездила на свалку.

Цитата:
Для Российского потребителя такая стратегия пока вряд ли применима.
Чтото сейчас народ довольно бодро скупает новые псевдо-иномарки типа нексий, шевроле и логанов...да и нашемарки... прЕора очень часто встречается на дорогах...и меняет их через 2-3 года на такие-же новые. Так что стратегия очень даже прокатывает, люди уже от классики нос воротить наконецто начинают
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
какой антивирус выбрать? vitalzd IT, компьютеры, электроника 31 15.01.2019 00:14
Какой хост выбрать ? vitalzd IT, компьютеры, электроника 4 17.12.2014 15:50
какой кошелек выбрать? vitalzd IT, компьютеры, электроника 4 28.10.2010 20:53
на какой позиции вы ездите? Atlant MSTS - Подвижной состав 4 06.09.2008 12:48


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?