Некоторые вопросы о ЖД

[Борька]

Всем известно что двухмашинный агрегат это двигатель и генератор установленные на одном валу но вот вопрос зачем обе машины установленны на одном валу? и для чего нужен этот агрегат?\
(Насчет первого это случаем не для того чтобы уменьшить габаритные размеры агрегата?)

[Garikk]

Сообщение от Борька

Всем известно что двухмашинный агрегат это двигатель и генератор установленные на одном валу но вот вопрос зачем обе машины установленны на одном валу? и для чего нужен этот агрегат?

Двухмашинный агрегат это элементарный преобразователь

Например нужно сделать из 50В постоянки 220 переменки или из 380Впеременки - 110В постоянки, делается двухмашинный агрегат...где в первом случае двигатель на 50В, а генератор на 220, а во втором двигатель 380 - генератор 110.

Ну и т.п. в различных вариациях

Ещё например раньше уровень развития техники не позволял сделать надёжный и компактный преобразователь высокого напряжения постоянного тока в низкое (например 3кВ контактной сети в напряжение питания цепей управления)

На одном валу они установлены ...а зачем их разносить в разные корпуса? Тут даже не габаритные размеры, а здравый смысл

Вообще от подобной схемы преобразования энергии уже отказываются в пользу статических преобразователей.

[Evgenyi]

Ну например преобразователь на ЭР2Т, ЭТ2, ЭТМ, ЭД4М. делает из 3000 в постоянки 220 В переменки.

[Vivan755]

Для чего двухмашинники нужны на электропоездах и на пассажирских вагонах, уже сказали. Ещё двухмашинники стоят на старых тепловозах (ЧМЭ3, ТЭМ2, ТЭП60, М62, 2ТЭ10х), состоят из вспомогательного генератора и возбудителя, приводятся от дизеля и стоят в одном корпусе именно для экономии места. На ВЛ60 можно двухмашинником назвать фазорасщепитель, который, помимо основной функции, ещё крутит генератор управления ДК-405, вообще, ДК-405 имеет отдельный корпус, но у него конструктивно только один подшипниковый щит, роль второго выполняет корпус той машины, на которой ДК-405 паразитирует, это фазан ВЛ60 или мотор-вентилятор постоянников. На тех же постоянниках стоит преобразователь НБ-436 для питания обмоток возбуждения ТЭД-ов при рекуперации, это тоже высоковольтный двигатель и генератор тока возбуждения в одном корпусе

[ПИОНЕР]

Сообщение от Garikk

Например нужно сделать из 50В постоянки 220 переменки или из 380Впеременки - 110В постоянки, делается двухмашинный агрегат...где в первом случае двигатель на 50В, а генератор на 220, а во втором двигатель 380 - генератор 110.

Для того, чтобы из 380В переменки сделать 110В постоянки - теоретически выгоднее установить трансформатор и выпрямитель.
На одном валу установлены, чтобы не делать передаточный редуктор, который снижает КПД, усложняет конструкцию, делает её менее надёжной.

[Борька]

Сообщение от Vivan755

Для чего двухмашинники нужны на электропоездах и на пассажирских вагонах, уже сказали. Ещё двухмашинники стоят на старых тепловозах (ЧМЭ3, ТЭМ2, ТЭП60, М62, 2ТЭ10х), состоят из вспомогательного генератора и возбудителя, приводятся от дизеля и стоят в одном корпусе именно для экономии места. На ВЛ60 можно двухмашинником назвать фазорасщепитель, который, помимо основной функции, ещё крутит генератор управления ДК-405, вообще, ДК-405 имеет отдельный корпус, но у него конструктивно только один подшипниковый щит, роль второго выполняет корпус той машины, на которой ДК-405 паразитирует, это фазан ВЛ60 или мотор-вентилятор постоянников. На тех же постоянниках стоит преобразователь НБ-436 для питания обмоток возбуждения ТЭД-ов при рекуперации, это тоже высоковольтный двигатель и генератор тока возбуждения в одном корпусе

Можно поподробнее насчет возбудителя а конкретнее устройство и работа?

[ar-ren]

Сообщение от Борька

Можно поподробнее насчет возбудителя а конкретнее устройство и работа?

На пальцах - возбудитель это небольшой генератор, нагрузкой которого работают обмотки тягового генератора. Чем больше напряжение на выходе возбудителя, тем большее будет возбуждение тягового генератора, тем больше напряжение выдаст тяговый генератор. Необходимость регулирования в том, что в начале движения локомотива, напряжение главного генератора должно быть маленькое, а ток большой. А по мере разгона - надо увеличивать напряжение ГГ, увеличивая напряжение возбудителя, а ток ГГ уменьшается, поддерживая одинаковую мощность дизеля.

[Garikk]

Сообщение от ПИОНЕР

Для того, чтобы из 380В переменки сделать 110В постоянки - теоретически выгоднее установить трансформатор и выпрямитель.

Теперь да, поэтому от машинных преобразователей отказываются.

А когдато, диоды большой мощности были технологическим чудом.

[alexcat]

Сообщение от ПИОНЕР

На одном валу установлены, чтобы не делать передаточный редуктор, который снижает КПД, усложняет конструкцию, делает её менее надёжной.

Редуктор там совершенно не при чем.

[ПИОНЕР]

Если можно обойтись без редуктора, то он действитель не при чём.

[alexcat]

Если агрегаты установлены на одном валу, значит редуктор не нужен был изначально.

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Вы же только что сами отчасти признали, что проблема не техническая. Сколько же можно повторять? Разгонится ЧС2т до 160, разгонится, и даже не развалится при этом.

Разумеется, проблема больше не техническая, а стратегическая. Однако не признавать тот факт, что ЧС2т изначально были плохо приспособлены для движения с высокими (точнее, с заложенной конструкционной скоростью) - по меньшей мере неверно. Это называется спор ради спора.

Что, там люди другие? Нет, такие же, да и такая система у них давно, гораздо дольше, чем у нас.

Простите, а пресловутую "систему" разве не люди создают? Именно люди, а не инопланетяне. Это давний бред коммунистов и либералов, утверждающих, что "люди везде одинаковые". На самом деле, люди везде разные и именно этим и обуславливается различный уровень жизни в разных странах. В одних странах (напр. в Индии) традицией считается справлять нужду прямо в сточную канаву на улице. В других странах (напр. в Германии или Дании) пешеход никогда не перейдёт дорогу на красный свет, даже если дело происходит на пустынной улице, где нет ни одной машины или полиции даже в километровой близости. Не бытие определяет сознание, как ошибочно утверждал К. Маркс, а наоборот.

Про скандальчики с Сименсом и Даймлером напомнить?

Это очень интересная тема. Только она лишь в очередной раз подтверждает истину поговорки "с волками жить..." Можно, разумеется, было бы поступить как поступает IKEA и ждать "разрешений" по несколько лет, а можно было сделать так, как делал Даймлер: "принять местные правила ведения бизнеса". Но, согласитесь, это всё же проблема не Даймлера и не Сименса .

Непонятно (уже в который раз я Вам это говорю), что ж Вы ещё здесь? Или Вы здесь только на жизнь там зарабатываете?

Чтобы называть вещи своими именами совсем необязательно менять место жительства. Вы так не считаете?

Впрочем, как, опять же, уже говорилось, Вас-то никто не держит. И чего Вы здесь мучаетесь?

Это очень слабая позиция в споре, которую Вы решили занять.

[Слесарь]

Сообщение от Denis

Однако не признавать тот факт, что ЧС2т изначально были плохо приспособлены для движения с высокими (точнее, с заложенной конструкционной скоростью) - по меньшей мере неверно.

Вы это утверждаете по результатам нескольких поездок в кабине со скоростью до 120 км/ч. Оснований распространять эту точку зрения на большие скорости у Вас оснований нет. Веры больше высказавшимся ранее людям, работающим на них, и инженерам, создавшим эти электровозы. Конструкционная по ходовой у ЧС, кстати, вообще 180 км/ч, а на ЧС2 с аналогичными телегами разгонялись, кажется до 215 км/ч. Какие ещё Вам нужны доказательства?

В других странах (напр. в Германии или Дании) пешеход никогда не перейдёт дорогу на красный свет, даже если дело происходит на пустынной улице, где нет ни одной машины или полиции даже в километровой близости.

Да нет, люди-то везде одинаковые... Вот у нас понаставят камер на дорогах, и будут все ездить, как в Германии, строго по ограничениям.

Вам напомнить, как вбивалась в ойропейцев эта почтительность к правилам? Про огораживания и вешалки за бродяжничество?

Это очень интересная тема. Только она лишь в очередной раз подтверждает истину поговорки "с волками жить..." Можно, разумеется, было бы поступить как поступает IKEA и ждать "разрешений" по несколько лет, а можно было сделать так, как делал Даймлер: "принять местные правила ведения бизнеса".

Ага, значится, всё ж таки старик Маркс был прав? А вот это кто говорил:

Не бытие определяет сознание, как ошибочно утверждал К. Маркс, а наоборот.

?
А в США Даймлер тоже с волками, оказывается, выл? Неужели в "оплоте демократии" всё так же, как и в "немытой Расее"?!

Чтобы называть вещи своими именами совсем необязательно менять место жительства. Вы так не считаете?

У меня от Ваших высказываний впечатление, что Вы бы и хотели уехать, но что-то Вам мешает, и Вы раздосадованы, что эта красивая и хорошая (по-Вашему мнению) тамошняя жизнь никак реализуется здесь (даже несмотря на "раскрывание" Вами глаз местному населению на то, что "правильно", и что "неправильно").

Это очень слабая позиция в споре, которую Вы решили занять.

Мы не шахматах, но даже и там сильная позиция может преобразована в слабую, и наоборот.

Вы заняли позицию некоего посвящённого в высшее знание, т.к., типа, "бывали в Европах" и "знаете, как надо". Вы постоянно иллюстрируете свою позицию примерами технического и организационного несовершенства наших ж/д в сравнении с "идеалом" - рахитичными "трамваями" в Ойропе. Это не может меня не раздражать, т.к. я-то живу здесь, работаю на транспорте, бывал на многих заводах и примерно знаю, как работает наша промышленность, и чем мотивированы люди, работающие там. И Ваши обсирания с позиции стороннего наблюдателя выглядят, мягко говоря, неуместными, т.к. ничего, кроме тупого покупательства в Европе ПС и, соответственно, сдачи в металлолом отечественного ПС и заводов, их производящих Вы не предлагаете.

В таком разе, повторюсь, не уехать ли Вам в Германию? Наслаждайтесь рациональностью и порядком... Только там-то Вас никто слушать не будет.

[Evgenyi]

Слесарь, Комбаин, Алексей....да что вы с этим упёртым, абсалютно безграмотным фанатиком общаетесь? Толку то. Всё равно он как баран на своём стоять будет, и бесполезно этому //нужное вставить// доказывать.

Вы же нормальные специалисты, ну так и нафиг этот спор с ним?!

[alexcat]

Можно и мне высказаться?

Сообщение от Слесарь

Вот у нас понаставят камер на дорогах, и будут все ездить, как в Германии, строго по ограничениям.

Ну и замечательно. Скорее бы.

Вам напомнить, как вбивалась в ойропейцев эта почтительность к правилам? Про огораживания и вешалки за бродяжничество?

В России тоже много вешали и расстреливали, только не ради почтительности к правилам. В этом и разница.

В таком разе, повторюсь, не уехать ли Вам в Германию?

Мне тоже неоднократно предлагали уехать, якобы из-за того, что я не люблю свою родину. Но дело в том, что я ее таки люблю, и именно поэтому неравнодушен к тому, что в ней творится.

Только там-то Вас никто слушать не будет.

Собственно, и здесь никто не станет слушать - ни Вас, ни Denisa, ни меня.