Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2015, 12:32   #2146
apelsin7
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: Московская обл., Раменское
Сообщений: 1,368
Вы сказали Спасибо: 257
Поблагодарили 446 раз(а) в 131 сообщениях
apelsin7 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Подскажите, может ли машинист начать движения от платформы (после посадки\высадки), если на АЛСН горит один жёлтый сигнал, при этом в поле зрения не виден выходной светофор со станции?

Последний раз редактировалось apelsin7; 22.03.2015 в 12:36.
apelsin7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 22.03.2015, 12:40   #2147
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

apelsin7, машинист может начать движение только по команде диспетчера. Если диспетчер считает, что состав отправить можно под жёлтый-жёлтый мигающий, то он даёт команду.

Ну и, обычно, на станциях на концах платформ ставят повторительные, если выходных/маршрутных не видно.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 22.03.2015, 16:57   #2148
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Повторительный светофор показывает один зелёный огонь при разрешающем сигнале выходного (маршрутного). В том числе при Ж, 2Ж, ЖМ+Ж.
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16737

Добавлено через 13 минут
Сто раз садился в первый вагон электрички в Ховрино-Чётном когда сделано со II на III гл. путь, и на выходном горят ЖМ+Ж (предшествующие светофоры - на автодействии). Не слышал, чтобы кто-то командовал по рации в кабину - "теперь езжай, мол". По расписанию - до Ховрино по II, далее по III, на перегоне за выходным видны зелёные проходные. Бригада и так назубок знает.
Скрытый текст:
...И даже когда вопреки расписанию по факту делали со II на III - никто не суетился. Машинист, увидев ЖМ+Ж объявлял: "По техническим причинам - Левобережье без остановки!..." Всё.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 31.03.2015, 17:00   #2149
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:

Три жёлтых на маршрутном светофоре ЧМ6А, станция Кусково

Скрытый текст:

http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture

з.ы. "большая" вот и скрыл

Последний раз редактировалось орел; 31.03.2015 в 17:02.
орел вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 03.04.2015, 19:24   #2150
Старый
Опытный
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
Старый стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А почему не используется синий огонь на маршрутном светофоре на главных путях - в аналогичном случае, после трёх жёлтых? Почему такой вариант существует только для боковых путей?
__________________
СМЕЛО Я ПЬЯНЫЙ ПО РЕЛЬСАМ ХОЖУ, ЕСЛИ РАЗДАВЯТ - КИШКИ ПОКАЖУ!
Старый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 09:46   #2151
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Потому, что триЖ применяется только для приёма на боковые пути.

При следовании по главному пути без отклонений на стрелках - такие варианты разрешающих показаний входного светофора: З, ЖЗ, Ж. Главный путь предназначен для безостановочного пропуска. Длина блок-участка на нём рассчитывается на максимальную реализуемую скорость движения поездов на линии. Блок участок при этом не может быть менее тормозного пути со скорости Vкж.

А на боковых станционных путях - может.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 06.04.2015, 18:19   #2152
Старый
Опытный
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
Старый стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Почему же три ж только при приёме на боковой? РУ-55-2012 13 стр. 5 лист - и на главный, и на боковой - до красного маршрутного.
А вот синий огонь на маршрутном бывает только на боковых путях, а на главном тогда применяют 4-х значную сигнализацию.
__________________
СМЕЛО Я ПЬЯНЫЙ ПО РЕЛЬСАМ ХОЖУ, ЕСЛИ РАЗДАВЯТ - КИШКИ ПОКАЖУ!
Старый вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Старый за это полезное сообщение:
Старый 07.04.2015, 18:24   #2153
Старый
Опытный
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
Старый стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

И ещё я не пойму: синий огонь на маршрутным - если следующий участо короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий? А на входном сколько жёлтых?

Ситуация с тремя жёлтыми огнями называется "приём двух моторвагонных поездов на один путь". Но смысл-то наверное не в том, что двух поездов. Может по ТРА станции предполагается просто приём одного короткого состава на короткий участок длиной менее тормозного пути при экстренном торможении до красного маршрутного, поэтому и 3 жёлтых на входном и соответсвенно скорость 25 км/ч. При синем огне можно ехать до следующего светофора. Синий маршрутный в данной ситуации ограничивает по ходу движения следующий короткий участок, независимо от длины предыдущего, поэтому его использование, по-моему, не связано с тремя жёлтыми н входном.
Если первый участок-длинный, а второй - короткий, то приём по-любому будет по двум жёлтым, но либо до красного маршрутного, либо (при синем маршрутном) до красного выходного. Для состава, только что проехавшего стрелку на 45 км/ч всё равно, где остановиться с точки зрения скорости.

Если я чего-то недопонимаю, то буду благодарен за любые объяснения.
__________________
СМЕЛО Я ПЬЯНЫЙ ПО РЕЛЬСАМ ХОЖУ, ЕСЛИ РАЗДАВЯТ - КИШКИ ПОКАЖУ!
Старый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 21:20   #2154
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

ТриЖ применяется только для приёма на боковые пути когда расстояние между НМЗА и НЗ на боковом пути менее тормозного пути со скорости Vкж. А на главном пути при этом невозможно так часто расставить светофоры, чтобы выдержать длины двух блок-участков для макс. реализуемой скорости. Поэтому на с. 14 (лист 6) на главном пути вообще нет маршрутного светофора. Вот что я имел в виду в п. 2152. Именно схему с. 14 (лист 6)

Что касается с. 13 л. 5 - Вы совершенно правы. Но это другой случай, когда пути достаточно длинные, чтобы разместить по 2 блок-участка на каждом пути. Там триЖ может быть как на главный, так и на боковой, потому что на каждый путь можно принять по 2 МВПС.
Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
"Синий огонь на маршрутным - если следующий участок короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий?"
Следующий настолько короткий, что при приёме до конца пути требуется объединение двух блок-участнов в один.
Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
"Предполагается просто приём одного короткого состава на короткий участок длиной менее тормозного пути при экстренном торможении до красного маршрутного..."
Экстренное торможение как норма??
Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
"Синий маршрутный... ограничивает по ходу движения следующий короткий участок, независимо от длины предыдущего, поэтому его использование... не связано с тремя жёлтыми на входном."
ТриЖ включаются при перед въездом на укороченный блок-участок. При включении синего два соседних блок-участка объединяются. Когда включён синий - блок-участок становится длинным, и вместо триЖ горят 2Ж.
Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
"Если первый участок-длинный, а второй - короткий, то приём по-любому будет по двум жёлтым, но либо до красного маршрутного, либо (при синем маршрутном) до красного выходного. Для состава, только что проехавшего стрелку на 45 км/ч всё равно, где остановиться с точки зрения скорости."
Нет, не по-любому. По триЖ нужно раньше остановиться, по 2Ж - позже. Внимание на с. 14, л. 6.
Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
"...Буду благодарен за любые объяснения."
Вам спасибо за умные вопросы и меткие критические замечания. Муха мимо Вас не пролетит - тексты документов прорабатываете тщательно
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 21:37   #2155
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,984
Вы сказали Спасибо: 2,186
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 513 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Там О-очень "умные" вопросы, особенно это
Цитата:
И ещё я не пойму: синий огонь на маршрутным - если следующий участо короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий?
Сам вначале даёт ответ, а потом спрашивает

А тут, муха не летала. Она была сама "под мухой".
Цитата:
Ситуация с тремя жёлтыми огнями называется "приём двух моторвагонных поездов на один путь". Но смысл-то наверное не в том, что двух поездов.
Вот хоть стой, хоть падай. То поезда - то не поезда. Да ещё с каким-то сакральным смыслом.

Старый! Давай без обид, но вопросы надо как-то нормально формулировать. Это же мозги так сломать можно.
И ещё: Состав - это просто группа вагонов.
Поезд - это группа вагонов, в состав которых включена тяговая подвижная единица, которая может их передвигать. МВПС имеет в своём составе моторные вагоны, следовательно - это поезд, а не состав.
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 21:47   #2156
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Всё в порядке Зато ошибки сразу видит, спуску не даёт, требует доскональных объяснений!
Скрытый текст:
А знакомы ли присутствующие с литературой кришнаитов? IMHO, по глубине смысла, по силе воздействия ИСИ напоминает Бхагавад-Гиту, а РУ - Шримад-Бхагаватам. Обязательно закачаю оба документа в сотовый телефон, дабы повторять в пути: "Харе Кришна..."
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 08.04.2015, 10:37   #2157
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 870
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 527 раз(а) в 233 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

1.Поезд - сформированный и сцепленный состав вагонов с одним или несколькими действующими локомотивами или моторными вагонами, имеющий установленные сигналы, а также отправляемые на перегон и находящиеся на перегоне локомотивы без вагонов и специальный самоходный железнодорожный подвижной состав

2. А мне в том вопросе как-то всё понятно Тем более, что и цитатка никаких "составов" не содержит.
Сигнал 3ж подразумевает (по своему описанию), что он только для МВПС. Вопрос-то простой, может ли этот сигнал включаться при приёме обычного пассажирского поезда с 5-ю вагонами (к примеру)? Или пригородного, в составе тепловоза+2 пассажирских вагона?
Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 11:31   #2158
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А я вопрос т. Старого понял так.

Допустим, впереди - крупная сортировочная станция, по главным путям - несколько блок-участков. Светофоры на автодействии. Идет пакет транзитных поездов по I главному пути. Блок-участок от НМI до НIA занят (стр. 13, лист 5). Что видит машинист следующего поезда, подъезжая к предвходному "1"?
ЖМ -> триЖ -> К ?? Это на автодействии-то? Нет, он видит З -> Ж -> К (стр. 12, лист 4).
Тогда в чём разница между комбинациями "ЖМ -> триЖ -> К" и "З (или ЖЗ) -> Ж -> К" при движении по прямому пути? И как СЦБ выбирает одну из комбинаций?
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 12:51   #2159
Partner
Опытный
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 41 раз(а) в 21 сообщениях
Partner стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cap Nemo Посмотреть сообщение
2. А мне в том вопросе как-то всё понятно Тем более, что и цитатка никаких "составов" не содержит.
Сигнал 3ж подразумевает (по своему описанию), что он только для МВПС. Вопрос-то простой, может ли этот сигнал включаться при приёме обычного пассажирского поезда с 5-ю вагонами (к примеру)? Или пригородного, в составе тепловоза+2 пассажирских вагона?
Этот вопрос уже начиная отсюда обсуждали, но так к общему выводу и не пришли.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
А я вопрос т. Старого понял так.

Допустим, впереди - крупная сортировочная станция, по главным путям - несколько блок-участков. Светофоры на автодействии. Идет пакет транзитных поездов по I главному пути. Блок-участок от НМI до НIA занят (стр. 13, лист 5). Что видит машинист следующего поезда, подъезжая к предвходному "1"?
ЖМ -> триЖ -> К ?? Это на автодействии-то? Нет, он видит З -> Ж -> К (стр. 12, лист 4).
Тогда в чём разница между комбинациями "ЖМ -> триЖ -> К" и "З (или ЖЗ) -> Ж -> К" при движении по прямому пути? И как СЦБ выбирает одну из комбинаций?
Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то при занятом участке НМ1-Н1А приниматься на участок до красного НМ1 может только МВПС, дрезина, одиночный локомотив и только по трем Ж. Если к станции приближается, например, скорый пассажирский поезд, то на входном будет гореть К. На предвходном - Ж.
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Partner за это полезное сообщение:
Старый 08.04.2015, 13:04   #2160
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

На первый взгляд - логично.
Цитата:
Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
"Если к станции приближается... скорый пассажирский поезд..."
...Какие варианты показаний маршрутного на автодействии??
Скрытый текст:
"Синеет"?
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?