ЖД-новости

[E69]

Не первый раз слышу сравнение энергетики, железных дорог и т.д. в Союзе и в России. Беда таких споров в том, что люди видят только две альтернативы: или госпредприятия а-ля СССР, или частные конторы без ответственности а-ля Россия (а лучше некоторые соседние республики).

Правильный ответ: оба варианта хуже! Риски и ответственность за них можно делить множеством способов. В мире перепробовали широкий спектр вариантов организации естественных монополий, и нужно искать подходящий для наших условий.

Самый общий ответ - нужно стимулировать конкуренцию, но организовывать её с умом, так, чтобы от стремления не страдало качество услуг. Монопольный вариант будет хуже независимо от формы собственности (а к нему относятся оба испробованных в стране варианта); и большинство наших проблем вылазят именно там, где конкуренция не заработала.

[Локомот]

Сообщение от Вазюк

РЖД - корпорация ведущая себя как частная,

Ничего частного в её поведении я не вижу. Типичная госмонополия, с каждым годом всё больше превращающаяся в старый добрый МПС. Да, в наши дни МПС выглядел бы ещё хуже. Но всё впереди.

Похоже, определение частной фирмы вы взяли из антикапиталистической пропаганды 30-х гг.

Я уж не говорю что отмену перекрёстных субсидий между например пассажирским и грузовым сегментом продвигал некий Евгений Ясин

Не вижу ничего хорошего ни в перекрёстном, ни в субсидировании, во всяком случае, по издержкам. Если государство хочет социально поддержать род деятельности, то деньги нужно давать населению на услугу, чтобы люди предъявляли спрос на качественную услугу, а не напрямую финансировать монополиста, иначе он все деньги просто проест, а его издержки вместе с дворцами начальства будут всё время нарастать.

тот же Фарид Хусаинов предлагал продвигал оптимизации сотрудников, в том числе насмотревшись на американский опыт.

... но его не послушали

Вот и держите "эффективную рыночную корпорацию".

Ничего рыночного в деятельности монополиста с руководством, напрямую назначаемым Правительством, нет по определению.

Добавлено через 48 минут

Сообщение от орел

не смешно . этот " рынок " ни когда не работал от слова совсем . и проблемы возникли сразу когда ввели этот " рынок " просто их , проблемы , не " видно " было но и то регуряно происходили " утечки " в сми \ в публичное пространство ( в сми ) . следить надо а не верить " сказкам " про " рынок " .

Помимо административного разделения хозяйственной и нормативно-регулирующих функций (потому что нельзя самому себя регулировать, если ты, конечно, не духовно богатая дева), было разрешено иметь частный вагонный парк.

Это решило проблему постоянной нехватки вагонов под погрузку, так как парк существенно вырос, вагоны были обновлены, и стали использоваться эффективнее, чтобы максимизировать прибыль частника, но в условиях конкуренции. В итоге тарифы на аренду вагона росли ниже тарифов РЖД.



Но не было сделано двух следующих необходимых шагов: либерализация инфраструктуры, из-за чего имеется недостаток пропускной способности, и либерализация локомотивной тяги.

Причём последняя точно так же увеличит число локомотивов и облегчит положение машинистов; теперь они перестали бы быть заложниками мафиозной структуры, и конфликт с руководством мелкой фирмы, не имеющей государственной власти, не приведёт к личной катастрофе, можно будет найти работу в другой фирме (если ты объективно честный работяга, а не пьяница), и не могло бы быть вот такой мерзости. И подобных историй расправ высшего руководства РЖД с неугодными мелким местным начальникам машинистами - пруд пруди.

Но уверен, что большинство машинистов проголосует за сохранение монополии на локомотивную тягу. Жаль только, что голоса уволенных по беспределу машинистов в этом голосовании уже не будут учтены, а проголосовавшие за будут вынуждены учитывать мнение внимательно дышащего в затылок мелкого начальника.

[орел]

- Garikk - были такие дела , но почему это было понятно . НО почему сейчас такое ( выпуск не исправных вагонов ) происходит , а ? кто \ что мешает ? если принять логику тех кто говорит что сейчас все хорошо , ? ответ на этот вопрос на долго повышает отвечаюшего , и начинается возгосы пропоганды .

так не большое замечание .

-----

-- E69 -- хм повышать конкуренцию - где и кого ? нудеж ответ на этот вопрос в первую очередь , потом уже говорить об конкуренции .

-----

-- Локомот --- . решило проблему не зватки - тогда почему начались крики об не хватки ( и регуляроно до этого слышно было ) , а ? что то не вяжется конци - то не хватка то хватает . по количество много , а по факту каждый владелец " ждет " груз из-за чего и не хватает вагонов , и из-за этот и проблемы пропуска грузов .

про локи - повториться история с вагонами один в один . но будет хуже из-за " бега " машинистов \ слерасей \ составителей и так далее .

---

опять начался бег по кругу - поднимаются вопросы по конкуренции , разделению , либилезация тяги - учите истрию и смотрите на чужие примеры перед тем как что предлагать . надоел этот бег по кругу , бегайте сами .

вздох

[Zlodey]

Сообщение от Локомот

но его не послушали

Чёйта вдруг не послушали?

Дооптимизировались уже. И "полупроводники" как в "лучшие" годы, только теперь один на два ДВУХЭТАЖНЫХ вагона (т.е., считай, в одного на четыре), и про машинистов в одно лицо наслышан, благо, пока хоть не "ценные специалисты" из средней Азии и закавказья. Вечная текучка кадров. И постоянные разговоры о нехватке ПС и простоях.

[Вазюк]

взяли из антикапиталистической пропаганды 30-х гг.

Она в наши дни ещё более актуальна.

Если государство хочет социально поддержать род деятельности, то деньги нужно давать населению на услугу, чтобы люди предъявляли спрос на качественную услугу, а не напрямую финансировать монополиста

Вы внезапно за раздачу людям проездных или определённых сумм, которые можно потратить только на транспорт? Даже если так, пассажирские перевозки далеко не везде будут выходить в плюс, а уж особенно в наших условиях резать пассажирские перевозки? Многим наверно известен пример Пскова.

... но его не послушали

Вы издеваетесь? В 2019 году особенно сильно прошлись с оптимизациями, и ладно бы людей заменяли на автоматику, но нет, просто работайте за двоих.

А самый прикол, что после оптимизаций много людей стали уходить сами, или просто не приходить, даже отучившись на целевом в соответствующих заведениях. Вот теперь они начали экстренно скакать и заманивать людей теми же разовыми выплатами за трудоустройство.

Ещё например когда я только пришёл в 2015 году, был курс на то, чтоб все работники были минимум со средним специальным профильным образованием. Сейчас стали спокойнее брать людей с улицы, прогоняя через короткие курсы, и медкомиссия стала полиберальнее, чем раньше.

И подобных историй расправ высшего руководства РЖД с неугодными мелким местным начальникам машинистами - пруд пруди.

А может просто нужны структуры для решения трудовых споров и защиты прав работников, а именно работающие, а не картонные профсоюзы?

А ведь если у нас даже будет конкуренция, то частник тем более будет думать только о собственной прибыли и скорее сэкономит на работниках. Посмотрите на ту же СШАшку - там например можно уйти допустим из Norfolk Southern в CSX или какую-нибудь региональную железную дорогу. Вот только там тоже всё пооптимизировано и тамошние железнодорожники ВНЕЗАПНО тоже жалуются на малое количество выходных и даже высокие зарплаты далеко не всем заменят лишний выходной, ибо деньги на тот свет не заберёшь.

[E69]

тамошние железнодорожники ВНЕЗАПНО тоже жалуются

Подпишитесь на канал "Машинист в Германии", почитайте, на что он жалуется, почему переходит из компании в компанию В каких гостиницах живет во время оборота, какие машины получает в бесплатную аренду, чтобы приехать на явку.

[Локомот]

Сообщение от E69

Подпишитесь на канал "Машинист в Германии", почитайте, на что он жалуется, почему переходит из компании в компанию В каких гостиницах живет во время оборота, какие машины получает в бесплатную аренду, чтобы приехать на явку.

Да уж.

У кого щи пустые, а у кого брюлики мелкие.

Сообщение от орел

-- Локомот --- . решило проблему не зватки - тогда почему начались крики об не хватки ( и регуляроно до этого слышно было ) , а ? что то не вяжется конци - то не хватка то хватает . по количество много , а по факту каждый владелец " ждет " груз из-за чего и не хватает вагонов ,

Ну, если вы слушали совещание у Белозёрова, то причина нехватки вагонов на сегодня - запрет или ограничение со стороны РЖД на приём порожних вагонов. Отставлено от работы сто тысяч вагонов, а на остальные порожние тариф будет поднят на 25%.

А виноват кто? Правильно: капитализм! Рынок у культурных людей сейчас выполняет примерно ту же роль, что раньше, во времена менее просвещённые, выполняли евреи.

На самом деле монополия ведёт себя предельно рационально. Если она получает госсубсидии по разным статьям в размере 500 миллиардов рублей в год, то ей плевать на клиентов. Для неё при наличии потока бюджетных денег идеальной ситуацией будет полное отсутствие сообщения вообще. И работников тоже.

и из-за этот и проблемы пропуска грузов .

Согласно теории хорошей государственной монополии, она лучше рынка справляется с удовлетворением спроса: если нужно стране возить больше грузов и пассажиров, то госмонополия быстрее и дешевле построит пути для удовлетворения транспортного спроса. Чтобы улучшить её работу ещё больше, ей выделяется из госбюджета субсидия.

Как это работает на практике, мы видим: кроме военно-политических проектов типа БАМа, РЖД не почесалось почти нигде, кроме прокладки второго пути на линии Тихорецкая-Протока и обхода Тимашёвска.

про локи - повториться история с вагонами один в один . но будет хуже из-за " бега " машинистов \ слерасей \ составителей и так далее .

Разумеется. Для монополии - будет хуже. А для машинистов и экономики страны - лучше.

Сообщение от Вазюк

А ведь если у нас даже будет конкуренция, то частник тем более будет думать только о собственной прибыли и скорее сэкономит на работниках

Разумеется, частник будет думать не просто тем более, он будет думать только о прибыли.

Поэтому его работники будут получать з/п, соответствующую рынку высококвалифицированного труда. Ведь частник будет лишён монопольной государственной власти. Если он будет мало платить и издеваться над работниками, то о нём разнесётся очень плохой слух, и у него не останется работников. Даже малейшая текучка кадров принесёт ему большие убытки: простои, переобучение, плохая репутация.

Казалось бы, примеры просто перед глазами и вопиют: почему-то пилоты частной авиации не побираются на помойках, дальнобойщики частных контор не просят милостыню, а сварщики ещё не сдохли с голоду, хотя согласно логике антикапиталистической ментальности они должны изнывать от экономии на них злых капиталистов.

Почему-то только защищённые социальными программами машинисты монопольных РЖД получают меньше курьеров.

Вы издеваетесь? В 2019 году особенно сильно прошлись с оптимизациями, и ладно бы людей заменяли на автоматику, но нет, просто работайте за двоих.

Сообщение от Zlodey

Чёйта вдруг не послушали?

Сомнительно, чтобы монополия сама не сообразила, что можно драть в три шкуры. Не думаю, что для этого ей понадобился Хусаинов или какие-либо иные признаки интеллектуальной деятельности. Ну разве только в качестве козла отпущения. Как стало политически возможным (сравни с общеполитическим трендом) сжать хватку, она схватила. И не удивляйтесь, по мере ужесточения хватка будет всё сильнее. И наоборот.

Речь не шла об оптимизации монополией. Речь шла об оптимизации монополии. Т.е. её расчленении.

Две большие разницы.

Она в наши дни ещё более актуальна.

Скрытый текст:

Ни одна современная страна не идёт сколь-нибудь выраженным образом по этому пути. Китай в т.ч. Маловероятно, что коммунизм не работает нигде, кроме территории, контролируемой из Москвы. Скорее всего, он не работает вообще нигде.

Как верно подметила (назначенная иноагентом) Ю.Латынина, раньше, в конце ХIХ - начале ХХ века, коммунизм был системой ценностей/теорией/религией/идеологией лучших людей планеты, интеллектуалов высшей пробы, философов и экономистов всеисторического масштаба; он был идеологией, для внятного контр-ответа которой классической школе экономики понадобилось без малого 60-80 лет, несколько фундаментальных открытий в экономической теории (маржиналистская революция Менгера, Бём-Бавёрка и Вальраса, денежно-эмиссионная революция Мизеса и теория экономического цикла Хайека) и революция в эконометрике. А финальную точку в этой дискуссии поставили либеральные реформы в Китае и распад СССР на фоне экономической катастрофы "социализма с человеческим лицом".

Сейчас коммунистическая идеология - это идеология странных фриков вроде получившей под зад вместе со всей коммунистической Демпартией Камалы Харрис, Бёрни Сандерса, бешеных лессбух и фемок с шапками в виде розовых вагин, гендерного полиморфизма, флюктуирующией сексуальной идентичности, инклюзивности и прочего национал-расизма в стадии полного маразма, за государственный счёт. Короче, на Западе коммунизм - это идеология двоечниц-шлюх, которые всю сессию "это дело", а теперь требуют продолжить банкет и дать им за это лучшие должности.

В России коммунизм выродился в нечто менее омерзительное, но не менее идиотское: в требование бесконтрольной эмиссии от ЦБ и раздачу вертолётных денег убыточным предприятиям и бесконечную защиту "отечественного производителя" (от отечественного потребителя).

Даже жалко, что такое шлемоблещущее и грозное учение выродилось в чистейшее фричество самого похабного толка. Мизес думал, когда писал свой знаменитый труд "Социализм", предсказав его крах, что:

... идея социализма в одно и то же время и грандиозна, и проста. Даже самые убежденные противники не могут отрицать детальной проработанности идеи. Можно сказать, что это одно из самых притязательных творений человеческого духа

В том, что идеи деградируют, нет ничего удивительного. Удивительно то, что претерпев такие катастрофические метаморфозы, идеологи коммунизма и школа марксизма не дали ничего нового, а долдонят то же, что и 100 лет назад. Классическая школа оправилась от первых ударов, нанесённых коммунизмом, родились новые, современные школы - Австрийская и Чикагская, но современный коммунизм не предложил ничего лучше, чем заменить эксплуатацию вечно голосующего за рынок пролетариата эксплуатацией шлюх и трансвеститов белыми мужиками.

Радостно смотреть на поверженного в жестокой битве врага. Горько видеть, когда твой враг на глазах превращается в зловонную лужицу.

[орел]

слушать выступление белозерова , мне не надо , если есть желание то слушайте , мне достаточно просто смотреть на то что в реальности происходит . а в реальности полное не знание и не умение работать ( нет желание ) . от сель ( все ) и проблемы . сегодня белозеров говорит что вагонов нет , через час скажет что много и надо отставлять , это говорит о том что работать не умеет и тарифы тут вторичны . повторим владелец просто ждет " груз " и от сель " проблемы " с вагонами - то пусто то густо .
на счет локов и машинистов - не все так просто , будет так же как и с вагонами и еще хуже .

и вспоминаем историю ( не давную , лет так 30 назад - когда шли на разделение и " приватизацию " - что " пели " и говорили , а ? забыли ? ну так повторяйте чужие ошибки по многу раз .

и повторим все что " поеш " уже говорили до тебя и много раз . не стоит быть попугаем .

и этот бег мне надоел . бегай сам .

[Вазюк]

Сообщение от Локомот

На самом деле монополия ведёт себя предельно рационально. Если она получает госсубсидии по разным статьям в размере 500 миллиардов рублей в год, то ей плевать на клиентов. Для неё при наличии потока бюджетных денег идеальной ситуацией будет полное отсутствие сообщения вообще. И работников тоже.

РЖД стали убыточными именно после своих манипуляций по реорганизациям и наделыванию всевозможных дополнительных ОАО, но ещё далеко не сразу, там кризис 2008 года и события 2014 года приложили руку. Потому без бюджетных денег им никак. Основано в том числе на мнении одного из моих преподавателей, работавших в центральной аппарате позднего МПС и раннего РЖД.

Казалось бы, примеры просто перед глазами и вопиют: почему-то пилоты частной авиации не побираются на помойках, дальнобойщики частных контор не просят милостыню, а сварщики ещё не сдохли с голоду, хотя согласно логике антикапиталистической ментальности они должны изнывать от экономии на них злых капиталистов.

Про дальнобойщиков утверждение спорное.

Скрытый текст:

Китай в т.ч. Маловероятно, что коммунизм не работает нигде

Китай - пример затянувшегося на неопределённый срок НЭПа и там пока ещё рулит партия, а не олигархи. Где-то любили говорить, что за 20 лет капитализм вывел из нищеты более миллиарда человек, но почему-то подавляющее их количество - граждане Китая. Что характерно, в РФ рассказывают, что в Китае ликвидируют социализм, а в США до сих пор пугалки про злой коммунистический Китай.

Как верно подметила (назначенная иноагентом) Ю.Латынина

Вы серьёзно? Приводить в пример одного из самых одиозных представителей "либералов" (которые на самом деле социал-дарвинисты), которая утверждала, что большинство российского народа это чернь и анчоусы и предлагала сделать всё образование платным, да и вообще её научные заслуги крайне сомнительны, скорее типичная средненькая писательница. Кстати она из писательской семьи, которая вполне прилично жила при СССР. И что характерно - значительное количество либертарианцев и рыночных радикалов - мажоры, а многие их хомячки - школьники и студенты. Это уже многое говорит про идеологию.

Сейчас коммунистическая идеология - это идеология странных фриков вроде получившей под зад вместе со всей коммунистической Демпартией Камалы Харрис, Бёрни Сандерса, бешеных лессбух и фемок с шапками в виде розовых вагин, гендерного полиморфизма, флюктуирующией сексуальной идентичности, инклюзивности и прочего национал-расизма в стадии полного маразма, за государственный счёт. Короче, на Западе коммунизм - это идеология двоечниц-шлюх, которые всю сессию "это дело", а теперь требуют продолжить банкет и дать им за это лучшие должности.

SJW - не коммунисты. Левых всевозможных видов и расцветок сотни течений, но малое их количество может предложить что-то дельное, а выше перечисленные почти не занимаются вопросами экономического базиса и копошатся в настройке. Как раз западным элитам максимально выгодно поддерживать именно таких левых фриков, чтоб потом народ массово шёл голосовать за правого реакционера Трампа. Я уж не говорю, что вся SJW-движуха в СССР попала бы в лапы карательной психиатрии как минимум и была бы признана троцкотнёй, хотя им и до Троцкого далеко.

В России коммунизм выродился в нечто менее омерзительное, но не менее идиотское: в требование бесконтрольной эмиссии от ЦБ и раздачу вертолётных денег убыточным предприятиям и бесконечную защиту "отечественного производителя" (от отечественного потребителя).

А я думал коммунизм, это когда уже деньги не нужны, а социализм это когда есть Госплан и класс буржуазии ликвидирован или прижат к ногтю. Впрочем это стандартная тактика - называть коммунизмом всё, что не нравится.

Классическая школа оправилась от первых ударов, нанесённых коммунизмом, родились новые, современные школы - Австрийская и Чикагская, но современный коммунизм не предложил ничего лучше, чем заменить эксплуатацию вечно голосующего за рынок пролетариата эксплуатацией шлюх и трансвеститов белыми мужиками

Ничего себе, оказывается австрийская школа в пух и прах разгромила марксизм, а мы-то и не знали! Ничего, что она сама постоянно критикуется, и не только левыми, в том числе потому что не очень дружит с математикой и её научность также спорный момент. И критиковал её много кто, начиная с советских учёных, и заканчивая даже теми, кто к СССР настроен критично, вроде Александра Бузгалина, недавно почившего.

Между прочим советская экономика в 1940-е годы разбила экономику "объединённой Европы" и за несколько лет смогла восстановиться. Кто-то скажет про труд узников лагерей, вот только их процент от общего числа населения не сильно отличался от РФ и мало кто из них занимался высококвалифицированным трудом.

Можно пройтись ещё по "теории тоталитаризма", которую примерно те же ребята-австрийцы создавали. Всё её назначение - приравнять коммунистическую идеологию к фашизму и нацизму (что кстати запрещено российским законодательством, наконец-то) и заявить, что США это оплот "свободы" и "демократии". Про преступления США и европейских колониальных держав (которые никуда не делись, см. деятельность Франции в западной Африке) они кончено не расскажут, как и про то, что идеи Гитлера - конченая стадия европейского колониализма, где за основу брался в том числе геноцид индейцев в США.

А насчёт краха соцлагеря - вы сами когда-то сравнивали октябрьскую революцию с английской буржуазной и великой французской и что она проходила те же этапы. Вот только по-вашему при Хрущёве была контрреволюция, вот тут вынужден не согласится - при Хрущеве базис не рухнул и затем менялся не кардинально. Просто бонапарт-Сталин смог победить в крупной войне, в отличие от Наполеона-оригинала, а его потом сменили бонапарты поменьше. Контрреволюцию мы увидели в 1991 году, так что будем ждать Славной Революции, но раз СССР продержался дольше, то и нам ждать её ещё рановато. В развитие капитализма тоже мало кто верил и далеко не сразу.

Предвижу и последний аргумент - "кровавые коммунистические репресии". Можно долго спорить о причинах и конкретных цифрах, кто был причём, а кто вообще непричём, вот только почему коммунистам нельзя ничего делать со своими врагами, в то время как капиталистам можно мутузить друг друга и рабочий класс сколько угодно?

Хотя могу и совсем радикальное мнение закинуть - книгу Петра Балаева "Миф о большом терроре", где он разбирает документы, которые с подачи ныне запрещённого общества "Мемориал" "архитектор перестройки" Яковлев и подавал как доказательства массовых необоснованных репрессий - и приходит к выводу, что они подделаны (вплоть до прямых калек с английского языка и применения терминологии, которая в НКВД не применялась), а в конце 1930-х годов шли прежде всего чистки армии, интеллигенции и самой партии. Плюс были высокие чины в НКВД, которые в 1930-е годы бежали из СССР, но конкретно про "Большой Террор" они не писали. И небезызвестный Солженицын в ранних изданиях вообще считал пиком репрессий 1935 год, сразу после убийства Кирова.

К сожалению для вас, я читал другие книги.

[Локомот]

Сообщение от орел

... владелец просто ждет " груз " и от сель " проблемы " с вагонами - то пусто то густо.

Конечно. Ведь железные дороги должны обслуживать экономику страны, а не грузоотправители подстраиваться под прихоти или неумелое управление руководства РЖД.

на счет локов и машинистов - не все так просто , будет так же как и с вагонами и еще хуже .

Исчезнет дефицит локомотивов и бригад. Но острота нехватки путей да, возрастёт.

История ходит кругами, и разделение РЖД думаю, неизбежно. В перспективе лет 10-15.

[Локомот]

Сообщение от Вазюк

Потому без бюджетных денег им никак.

Строго говоря, весь транспорт в РФ, кроме морского, сидит на субсидиях. Если из прибыли автотранспортных предприятий вычесть все госрасходы на инфраструктуру, вкл. региональные бюджеты и нац. проекты, и даже добавить все выплаченные ими налоги, они войдут в убыток на триллионы.

Поэтому с моей т.з. реформа железных дорог по рыночному сценарию упирается только в это: нельзя рыночно реформировать одну отрасль, оставляя на гособеспечении её прямого конкурента, направляя прибыль от неё к конкуренту. Для полной рыночной реформы РЖД необходимо снять с дотаций грузовой автотранспорт по всей стране - с отменой целевых налогов, разумеется. Иначе реформа может привести к коллапсу отрасли.

РЖД стали убыточными именно после своих манипуляций по реорганизациям и наделыванию всевозможных дополнительных ОАО, но ещё далеко не сразу, там кризис 2008 года и события 2014 года приложили руку.

Я думаю, что важнейшим стимулом, изменившим поведение РЖД - это кратный рост инфраструктурных инвестиций в автотранспорт где-то в эти годы, достигавший нескольких годовых оборотов РЖД. В 90-е и начало 2000-х госсубсидии прямому конкуренту были близки к нулю, и МПС/РЖД имело стимул декларировать прибыль. Когда ваш прямой конкурент начинает получать триллионные инвестиции из госбюджета, для того, чтобы выжить, ничего не остаётся, как спрятать прибыль и точно так же встать к госбюджету с протянутой рукой.

Скрытый текст:

Полноразмерная дискуссия по вопросам коммунизма здесь неуместна, тем не менее, в вашем ответе есть несколько логических ошибок и весьма сомнительных фактов, которые необходимо обозначить.

Вы серьёзно? Приводить в пример одного из самых одиозных представителей "либералов" (которые на самом деле социал-дарвинисты)

Argumentum ad hominem - логическая шибка. Истина не зависит от того, кто её сказал. Опровергайте тезис, а не обличайте моральный облик его автора.

К тому же, ваше возражение совершенно неясно даже и с вашей же позиции морального обличения: Латынина (как представитель противоположного лагеря, по вашему мнению) даёт высшую оценку Руссо, Гегелю, Марксу, Энгельсу, Ленину и др. как выдающимся философам, моралистам и интеллектуалам.

Вы с этим спорите? Замечательно. Я тоже с вами согласен и не вполне согласен с ЮЛ: Руссо имел явные перверсии сексуального характера и не может тянуть на морального лидера, Энгельс, как и Гегель, был клиническим идиотом и политиканом, малообразованный Маркс в экономической сфере был эпигоном давно устаревшего Рикардо, из оставшихся действительным интеллектуалом был только Владимир Ленин.

С ЮЛ я согласен частично в первой части тезиса, и полностью согласен со второй, и оцениваю деградацию коммунистического логоса не столь драматично. Имя ЮЛ я привёл, так как соблюдаю авторское право.

Академик, нейрофизиолог Иван Павлов:

Трудно себе представить, чтобы человек с нормальным рассудком мог утверждать, что идея, дух является первичным, изначальным, а материя - вторичным, производным. ...
... в этой книге [Куно Фишер. Гегель] описана не жизнь Гегеля, ... а возникновение, развитие и сущность его сумасбродных мыслей и идей

Асратян Э.А. "Страницы воспоминаний о Павлове", сборник "И.П. Павлов в воспоминаниях современников", Лд 1967, Арх. АН СССР, ф.259, оп.7, №108

ф. Энгельс, диалектика природы (композиция текста сохранена):

Лейбниц — основатель математики бесконечного,
по сравнению с которым индуктивный осел Ньютон является плагиатором и вредителем...

Скрытый текст:

Сила. Если какое-нибудь движение (перенесено таким образом, что в результате появляется механическое движение, то можно считать, что механическое движение просто перенесено или что другие формы движения превращены в механическую) переносится с одного тела на другое, то, поскольку это движение переносится, активно, его можно считать причиной движения, поскольку же оно перенесено, пассивно, — результатом; в таком случае эта причина, это активное движение является силой, а пассивное движение — проявлением силы. Согласно закону неуничтожаемости движения отсюда само собой следует, что сила в точности равна своему проявлению, так как в обоих случаях мы имеем одно и то же движение. Но переносящееся движение более или менее определимо количественно, так как оно проявляется в двух телах, из которых одно может служить единицей меры для измерения движения другого. Измеримость движения и придает категории силы ее ценность. Без этого она не имела бы никакой ценности. Чем более доступно измерению движение, тем более пригодны для исследования категории силы и проявления ее. Особенно это имеет место в механике, где силы разлагают еще далее, рассматривая их как составные и получая иногда благодаря этому новые результаты, причем однако не следует забывать, что это просто умственная операция. Если же по аналогии с составными силами, как они получаются согласно теореме о параллелограмме сил, начать рассматривать таким образом действительно простые силы, то от этого они не становятся еще действительно составными. [Об этом забыл Ньютон при анализе планетарного движения.] То же самое в статике. Далее, то же самое при превращении других форм движения в механическую (теплота, электричество, магнетизм в притягивании железа), где первоначальное движение может быть измерено произведенным им механическим действием. Но уже здесь, где рассматриваются одновременно различные формы движения, обнаруживается ограниченность категории или сокращенного выражения силы. Ни один порядочный физик не станет теперь называть электричество, магнетизм, теплоту просто силами, как не станет он называть их материями, или невесомыми. Если мы знаем, в какое количество механического движения превращается определенная масса теплового движения, то мы еще ничего не знаем о природе теплоты, как бы ни необходимо было изучение этих превращений для исследования этой природы теплоты. Рассматривание ее как формы движения — это последний триумф физики, и благодаря этому в ней снята категория силы. В известных случаях — в случаях перехода — они могут являться в виде сил и быть таким образом измеряемыми. Так теплота измеряется расширением какого-нибудь нагретого тела. Если бы теплота не переходила здесь от одного тела к другому, которое служит масштабом, то теплота тела-масштаба не изменялась бы, и нельзя было бы говорить об измерении, об изменении величины. Говорят просто: теплота расширяет тела. Сказать же: теплота обладает силой расширять тела, это — простая тавтология, а сказать: теплота есть сила, расширяющая тела, было бы неверно, так как 1) расширение можно произвести, например у газов, иными способами и 2) теплота этим не выражается исчерпывающим образом. ...
Ньютоновское тяготение. Лучшее, что можно сказать о нем, это — что оно не объясняет, а наглядно представляет современное состояние движения планет. Дано движение, дана также сила притяжения солнца; как объяснить, исходя из этих данных, движение?— Параллелограммом сил, т. е. тангенциальной силой, становящейся теперь необходимым постулатом, который мы должны принять, т.е. если мы предположим вечность существующего порядка, то мы должны допустить первый толчок, бога. Но, с одной стороны, существующий порядок планетного мира не вечен, а с другой стороны — движение первоначально вовсе не сложно, а представляет простое вращение. Применение параллелограмма сил здесь неверно, поскольку оно не ограничивается тем, что указывает на искомую, еще не известную, величину, на х, т. е. поскольку оно претендует не просто поставить вопрос, а решить его.

Типичный случай наукообразной графомании малоинтеллектуального и малообразованного пациента с депрессивным психозом.

которая утверждала, что большинство российского народа это чернь и анчоусы

Она сказала несколько не так, и отнюдь не про большинство. Я регулярно слушаю ЮЛ и ничего такого в изложенном вами контексте не помню. Наоборот, она очень комплиментарно в целом отзывалась последнее время о российском гражданском этносе, за исключением отдельных лиц определённого поведения. А если она кого-то из неопределённого круга лиц обругала, то почему вы приняли это на свой счёт?! Она выразилась ещё очень деликатно; я бы такого рода людей назвал по-ленински: политическими проститутками. Надеюсь, у вас претензий к Ленину нет?

и предлагала сделать всё образование платным

Желательно подкрепить ссылкой, насчёт слова "всё". Само по себе платное образование - хорошая вещь. Ведь тогда состоятельные люди могут не дать взятку, посадив своего бездарного отпрыска на бюджетное место, а легально заплатить за его образование, плата за которое пойдёт на обучение талантливого юноши из провинции. А полностью бесплатное образование как в СССР неизбежно выродится во всеобуч со сбором мёрзлой картошки в бесплодных песках.

да и вообще её научные заслуги крайне сомнительны

Они нулевые. Она - высококлассный публицист.

И что характерно - значительное количество либертарианцев и рыночных радикалов - мажоры, а многие их хомячки - школьники и студенты.

Вас тоже можно обвинить в том, что вы целые пласты людей обозвали представителями крысиных, а это гораздо хуже анчоусов. Чем вы лучше ЮЛ с приписываемыми ей высказываниями? Опять логическая несообразность.

Нет, мой опыт и исторические свидетельства говорят об обратном: социалистами являются состоятельные люди и их дети. Это студенты платных курсов в США, американские профессора, дворяне, дети партноменклатуры и директоров советских магазинов, военные и их родственники, и т.п. Не знаю ни одного социалиста из крестьян. Это мы видим и сейчас: значительная доля состоятельных оппозиционеров - социалисты, желающие ликвидации частной экономики.

И, кстати, ЮЛ никакая не либералка, а обычная просвещённая социалистка. Она просто не отрицает полностью рынок, а в остальном махровая этатистка. Хотя для коммуниста предприниматель - враг №1 и рынок - это социальный дарвинизм. Очевидно, для него сотрудничество - это концлагерь.

А я думал коммунизм, это когда уже деньги не нужны

С бартерной экономикой мы имели возможность частично познакомиться на переломе эпох, в 90-е. Это было перебором даже для махровых коммунистов. Кстати, Салот Сар (Пол Пот) в Камбодже ("стране немыслимых преступлений") реализовал этот принцип коммунизма и анархо-капитализма: он ликвидировал всю фиатную банковскую систему с ЦБ. Начался мгновенный кризис неплатежей, паралич обмена, утрата всех сбережений, крах экономики и голод, унёсший от 25 до 40% всего населения.

Коммунисты так и не поняли, что деньги - это тоже товар (Менгер, Мизес) и отрицают археологические раскопки, где показана роль денег у очень широкого круга товаров. И не поняли, как обмен создаёт новую ценность. Даже малейшее ограничение в движении денежной массы, не говоря уже о полном её отсутствии, приводит к тому, что спросовые ограничения, существующие не в денежном виде, безвозвратно утрачиваются, и не могут быть реинвестированы в расширение производства. Так, ограничение цен приводит к возникновению очередей, и издержки на стояние в очереди не могут быть монетизированы, они не попадут в денежном виде к производителю, и не могут быть реинвестированы в новое производство (П. Хейне, АЭШ, Корнаи, Гайдар, НКлЭШ), что усиливает дефицит и структурную деградацию экономики.

Субсидирование убыточных предприятий посредством эмиссии (а в экономике тотально убыточных госпредприятий это единственный источник пополнения бюджета, так налоги с убыточных предприятий не могут покрыть их же убытки) напрямую следует из трудовой теории формирования цены: из двух предприятий оставить следует лишь то, издержки которого выше.

Ничего себе, оказывается австрийская школа в пух и прах разгромила марксизм, а мы-то и не знали! Ничего, что она сама постоянно критикуется, и не только левыми, в том числе потому что не очень дружит с математикой и её научность также спорный момент.

Non sequitur - логическая ошибка. Из того, что кто-то кого-то критикует, не следует ничего. Более того, можно привести пример, когда критика оказывается по сути разрушающей, но ваш тезис остаётся по-прежнему ложным.

Так, квантовая механика и теории относительности положили конец механике Ньютона как философской концепции и физической картине мира. Механика Ньютона не просто кем-то покритикована, она опровергнута. Ниспровергнута!

Но это не значит, что можно вернуться к доисторической архаике и строить локомотивы на основе культов вуду и представлений питекантропов, или что инквизиция может праздновать победу. Наоборот. По-прежнему динамика крупных молекул, локомотивов и галактик рассчитывается только с использованием механики Ньютона. Просто теперь с мракобесием сражается не один сэр Исаак, а целая армия его единомышленников.

Все достижения Австрийской школы вошли в современный математизированный мейнстрим: предельная полезность (расширенное понятие производной), обмен как повышение богатства, информационная функция цен, закон баланса спроса и предложения, а денежная теория Мизеса, объяснение феномена кредитного процента и теория экономического цикла Хайека, за что он получил Нобелевскую премию, лежат в основе работы всех современных ЦБ. То есть сейчас в экономике позиции АЭШ по факту намного прочнее позиций классической физики в естествознании.

Да, АЭШ критикует чрезмерное увлечение математикой в экономике, где фактически формалистский подход подменил содержательный. Ведь всё же экономика - гуманитарная дисциплина, а не теория упругости. Сегодня математизированный эконом-мейнстрим выглядит как культ карго в отношении физики; у экономистов мейнстрима есть комплекс математической неполноценности, и они суют математику во все щели. Я, как физик, согласен с этой позицией АЭШ.

Коммунизму нанесены удары с разных сторон: опыт, АЭШ, Чикагская ЭШ (монетаризм), философии (либерализм), институционализм (Коуз), неоклассической школы и школы Я. Корнаи-Е.Гайдара с элементами инвестиционного анализа (дефицит как система цен при социализме и коммунизм как экономика нулевого цикла), литературы (Платонов, Чевенгур, Котлован, Ювенильное море).

Каждый из этих ударов оказался смертельным.

Коммунизм оказался теорией архаической зависти и оправданием национализации убытков.

Между прочим советская экономика в 1940-е годы разбила экономику "объединённой Европы"

С этого места поподробнее. Кто кого разбил. С перечислением стран и объединений. И что-то там было про американские заводы Кана, тоже. И ленд-лиз Сталин нахваливал. А, это наверное, СССР строил промышленность в США и поставлял им и в Англию танки, алюминий, порох, грузовики, авиамоторы и прочая. И танковая битва под Лондоном была выиграна на русских танках Т34, а через Манчестер шли морские конвои из СССР. Неужели ИВС хвалил сам себя? Непохоже на него. Ничего не понимаю.

Вот только по-вашему при Хрущёве была контрреволюция, вот тут вынужден не согласится - при Хрущеве базис не рухнул и затем менялся не кардинально.

Нет, теория революции Бринтона-Мау утверждает, что контреволюции как самостоятельного феномена не существует. КР - это мотор революции, перманентно действующий внутри революционного процесса и реализующийся в виде т.н. "бунтующих ограничителей", сопротивление которых и преодолевает Революция. И поскольку преодолевает - она - Революция. То есть любая Революция - глубоко реакционный феномен. Революция - это движение навстречу цунами. Скорее именно революция - это контр-реставрация.

То же, что происходило в 50-е годы - это совсем другой класс революций, это не полномасшабная революция, и тем более не контр-революция, это т.н. "Славная Революция". СР - это революция, происходящая на завершающем этапе Реставрации. Согласно теории Бринтона-Мау сталинизм - это реставрация царизма (культ личности, закрепощение крестьян, реабилитация церкви). Можно сказать, что именно сталинизм - пассивная контр-революция. А Славная революция идеологически оформлена именно как предшествовавшая ей полномасштабная. Именно поэтому при Хрущёве было провозглашено возвращение к ленинским принципам.

Предвижу и последний аргумент - "кровавые коммунистические репресии". Можно долго спорить о причинах и конкретных цифрах, кто был причём, а кто вообще непричём, вот только почему коммунистам нельзя ничего делать со своими врагами, в то время как капиталистам можно мутузить друг друга и рабочий класс сколько угодно?
...
Хотя могу и совсем радикальное мнение закинуть - книгу Петра Балаева "Миф о большом терроре", где он разбирает документы, которые с подачи ныне запрещённого общества "Мемориал" "архитектор перестройки" Яковлев и подавал как доказательства массовых необоснованных репрессий - и приходит к выводу, что они подделаны

Для начала хотелось бы определиться с защищаемой вами позицией:

а) всем можна, а нам нельзя, чё ли?

б) ничего не было, вы всёврёти.

Так можно коммунизму уничтожать своих почему-то бесчисленных врагов, или ничего не было? Хотел бы подчеркнуть, что пп. а и б - взаимно противоречат друг другу, и если вы докажете любой из них, или выберете, то тем самым, одновременно опровергните и другой.

Мне просто интересно, какой.

[орел]

Сообщение от Локомот

Конечно. Ведь железные дороги должны обслуживать экономику страны, а не грузоотправители подстраиваться под прихоти или неумелое управление руководства РЖД.

Исчезнет дефицит локомотивов и бригад. Но острота нехватки путей да, возрастёт.

История ходит кругами, и разделение РЖД думаю, неизбежно. В перспективе лет 10-15.

не надоело быть попкой и чужие мысли повторять ? похоже нет . ответ на вопрос так и нет а есть пропаганда и более ничего , как нет и своих мыслей .

хм то что написал это и так ясно и понятно и с этим не деремся , вот только как быть если " выгодного " груза нет , а есть не выгодный ( что сейчас и происходит ) , как быть ? владелец не разрешает грузить груз , что может сделать руководство ржд ? ничего .

хм не угадал . будет дефицит локомотивных бригад и еще больше чем сейчас . будет " перебежка " ( а она и сейчас есть , смотреть надо по отдельным депо а не в общем по ржд ) лок бгирад из компании в компанию и как минимум " выпад " лок брагад на месац ( машинистов и помошников ) ( две недели увольнее и две недели медецина , если не более ) .

про ремонт не хочу писать и так видно что происходит

мысли не приходили ? по судя по постам такие мысли в голову не приходили , так как это надо думать а это тяжело , легче буть " попкой " ( повторять чужие ( глупые ) мысли ) .

нужны ответы ( а не чужие плакаты )
как быть если нет " выгодного " груза ?
как прекратить " перебежку " лок бригад ?
ответ - как сейчас и повтор чужих мыслей , ответом не являеться - попка дурак - этот ответ .

не в обиду плиз



з.ы. хм что за разделение ржд предлагаеш ? история " ходит " круками - слова тех кто не умеет думать своими мыслями и тупо повтореят чужие мысли ( ошибки ) . история ничему не учит тех кто не хочет ее знать ( думать )

жаль что историю ты не знаеш и не хочеш знать .

вздох

[Локомот]

Ударим порожняком по автодорогам!

По-видимому, реформа РЖД будет скорее, чем представлял себе даже я.

Причём по-пиночетовски жёсткая.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от орел

не надоело быть попкой и чужие мысли повторять ? похоже нет .

Никак нет, товарищ генерал, не надоело!
Корпус учебников по разным дисциплинам, в частности, по экономике, и есть сборник чужих мыслей. Они позволяют быстрее приходить к результату. Сам бы я ни в жисть не догадался ни до чего там написанного - ума бы не хватило.

вот только как быть если " выгодного " груза нет , а есть не выгодный ( что сейчас и происходит ) , как быть ? владелец не разрешает грузить груз , что может сделать руководство ржд ?

Снизить тариф.
Удивительно: то, до чего догадывается "жадный и коварный" частник (снизить цены при падении спроса) всю жизнь проведшее в чиновничьих креслах жадное до денег аж до неприличия руководство РЖД осилить не в состоянии.

будет дефицит локомотивных бригад и еще больше чем сейчас . будет " перебежка " ( а она и сейчас есть , смотреть надо по отдельным депо а не в общем по ржд ) лок бгирад из компании в компанию

Почему? Чтобы это предотвратить, частные владельцы локомотивов будут вынуждены поднять зарплату своим единственным приносящим прибыль работникам - машинистам. Допускаю, что некоторые машинисты вообще или купят старый лок или будут арендовать новый и сами станут хозяевами своего бизнеса. Почему нет?

не в обиду

не в обиду!

з.ы. хм что за разделение ржд предлагаеш ?

1. На ряде направлений, где имеются параллельно идущие ветки (БАМ/Транссиб, в ЕТР) размонополить монополию, организовав две компании.

Ввиду субсидий автотранспорту обе компании должны содержать пакет акций гос-ва (не более 50%) и получать трансферты, балансирующие автодорожные субсидии, на пассажирское движение, и выполнять нормативы содержания пути для смешанного движения и обеспечения прохода пассажирских.

2.Снять все ограничения на строительство частных железных дорог общего пользования и обязать руководство РЖД под страхом смерти допускать подвижной состав этих дорог на свою сеть, включая пересечения, скрещения, погрузку на станциях (при наличии собственных, не принадлежащих РЖД линий).

жаль что историю ты не знаеш и не хочеш знать .

Куда уж мне! Виноват, исправлюсь!

вздох

ага.

[орел]

хм

срок ? и что будет ( будеш говорить ) если срок прошел ? думай зарание

да ради бога бегай , только это чужие мысли а не твои , своих у теяб у нет и не будет .

хм снизить тариф , а далее ? подскажу - повышать дотации . а что сейчас ? за что критика ржд не за дотации ( повышение ) , а ? круг замкнулся . тут или дотации или тариф . искать компроимс надо и если одно уменьшаеш ( тариф ) то повыщаей другого ( тариф , плати сколько надо и не уменьшай а правительство платит ? ) , а руководство ржд тут не причем это жизнь ( рынок )

зарплатата - хм не все так просто как теюе кажется , повышая зарплату , ничего против не имею повыщения , да к тебе перейдут машинисты но тебе так же придется и тариф повышать ( от куда деньги брать ) . мысль не приходила в голову , в книжках пишут про это ? не думаю . и еще ну пришли к теде машинитсты и что далее ? что далее если груза нет ? откуда $$$ брать будеш если груза нет . про покупку локов магигистами - не смешно .

хм какая " конкуренция " к мурманску или арханлегьск ? да коим ,а ? не везде есть " паралельные " рельсы . и бам и трансибом тут не пример вообще . и все равно все упрется в одну рельсу .

часные жд - прошай безопастность и пас перевозки . изучай историю которую не хочеш знать

хм ни одной своей мысли все из " толстых " обложек и не раз звучаших , жаль что думать люди не хотят

вздох , без обид

[Garikk]

Сообщение от Локомот

Ударим порожняком по автодорогам!

Это то видео где на траке везут хоппер? (у меня ютуб не работает тут где я читаю)
там в комментах на одном из ресурсов был человек который знает что происходит т.к. работает на заводе где эти вагоны делают

Это вагон для Африки с нестандартной для нашей колеёй и чтобы не морочится с перевозке по нашим ЖД, его тупо отправили фурой.