Мощность двигателя ЭД-118А

[сандро]

Ты как всегда, только сам понимаешь, что написал. Иными словами, это не для среднего ума.

DieselEngineSpeedOfMaxTractiveEffort ( 25mph ) Comment ( ** Относится к нашей реальности нагрузки, пересчитайте реальное расписание пасс. движения, скорость на перегоне до 90км/ч ** )
Comment ( ** Относится к Тяговые электродвигатели ЭД-107А имеют номинальную мощность 193 кВт (при напряжении 355/570 В и токе 595/372 А); вес электродвигателя 3100 кгс. Предусмотрено две ступени ослабления возбуждения порядка 60 и 37%.

На м62 сейчас ставят движки ЭД-118А

p.s. А шум колодочек то я сделал с любой скорости))))))))))))))))

[Рома2345]

Касательная мощность 13.4 л.с./т
В сообщении моём опечатка.
И заодно пояснение 196133N = 20000кгс - это по тому же справочнику "Касательная сила тяги продолжительного режима на ободе колёс"

Добавлено через 3 минуты
Кран тормозной исправил? Да и делись, коли хвалишься! Можешь в личку написать, если людей стесняешься.

[сандро]

1. Ты объясняй мне как дураку. Считай, что, я это У.О.
2. Я полагаю расход топлива в МСТС он не особо актуален, его точно считать никто не будет.
3. Я забил паспортные характеристики 37тс при трогании с места. и примерно 19тс длительного режима. Мощность 1170квт и 10% с 14 вагонами он не берет.

p.s. Пока ты лечился, я выпустил звуки пасс.вагона http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17295

[Рома2345]

Сандро, первое - ребята правильно написали, про момент и мощность, а так как радиус колёс близок к 0,5м, то что считать через угловое ускорение, как МСТС и я, что как они приблизительно правильно и одинаково. У меня получалось, что со стандартными настройками вагонов, что со своими и не должен он втаскивать состав больше 8 пассажирских вагонов на 15-й, и это правильно.
СопротивДвижению=Nваг*(уклон=0.10*60т+фрикцион пассажирских=(0.15-0.20)*60т) + СопротивВКривой - получаем ~2000кГс на вагон, добавь сюда сопротивление собственный вес локомотива, кривые и т.д. уравновешивая силе тяги, максимум 10ваг. Всё это касается режима разгона!!! Т.е. до DieselEngineSpeedOfMaxTractiveEffort

Но есть два больших "но" забыли про инерцию и соотношение длин состава и подъёмов. Для полного ощущения подъёма, нужно иметь как минимум участок Ж/Д с уклоном больше длины состава, что бы все вагоны находились на подъёме, тоже касается и кривых. Сцепка вагона получает напряжение на разрыв и тогда можно оперировать всей массой состава.
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8...E5%F0%E3%E8%FF
Т=mV^2/2 - кинетическая энергия.
Так вот, величина кинетической энергии суммируется к тяге локомотива и тогда работа... читаешь здесь http://vunivere.ru/work7137
Именно из-за этого использую два режима в своих расчётах. Есть и ещё один плохой момент в МСТС - для правильного расчёта состава в игре нужно создавать составы в редакторе сценариев, и потом править руками максимальное ускорение и влияние гравитации, рассчитывать его надо по сцеплению, т.е. нагрузке на ось. МСТС правильно всё будет считать, если перед поездкой прицепить вагоны, а не сделать состав в редакторе сценариев срзу. Ну и не забывать, что расчёт идёт на одно колесо, и это совпадение, что при радиусе 0,5м будет на ось т.к. 2ПиR. У пассажирского вагона в NumWhills ( 8 ) в секции Wag, и friction и Adheasion считаем исходя из этого. Тогда будет взаимная работа 2-х составов. Влияние так же оказывают и др. детали BOX и Блок Сцепок, а вот хрупкость состава, нужно рассчитывать и прописывать самому, её редактор игнорирует, т.к. поведение состава очень сильно от этого зависит. Помнить, что вести жидкость в цистернах и груз твёрдый, две большие одесские разницы, т.к. смещение центра тяжести происходит у жидких грузов (болтанка, и на уклоне влияние гравитации 1+(Корень_кв_из_1/2L_вКв+h_вКв)*%уклона).
Реальные характеристики я тебе сообщил для М62 обычного, поменянный двигатель, не сильно скажется, ведь с искусственным сердцем, человек остаётся собой. Разберись теперь с составом и просчитай всё как в советской школе 4-го 6-го класса десятилетней программы образования. Для осознания результатов жми F5, когда всё отстроено хорошо, очень красиво единичка по составу бегает по сцепкам, где состав подключается, активация напряжения. Поиграй в Чешский МСТС, очень помогает для понимания реализма, не в Прагу и не в 321-й, а в бесплатные маршруты действительно любящих ж/д людей.
Прим.: 244.2 или 250.2 - MaxForce не столь важно, это очень маленькая разница, главное как контроллер настроен сцепка, в общем - всё вцелом. А вот поведение сильно поменяет NumWhills и то сколько прописать параметров других в wagon и engine секциях, и они должны совпадать, кроме NumWhills для М62 NumWhills = 0 в секции вагон для "не трафикового" eng для тормозов важно, одно стороннее или двустороннее расположение колодок. Т.к. в случае пересчёта реальных параметров в параметры ENG NumWhills я брал 6, а колодок? Не помню, но может быть и 24, тогда тормозную силу при пересчёте нажатия и объёмов воздуха нужно умножать/делить на 4-ре. х4 для объёмов и х0.25 для сил в воздушной системе. Очень хорошо написано (ну почти идеально у Венгров в M41, единственно нужно учитывать ход штока, это не весь объём тормозных цилиндров, и то что рабочее давление соответствующее Notch token TrainBrakesControllerSuppressionStart 2.0атм. Emergensy - около 4-х атм. нужно считать по разности 4.5атм и давления сверхзарядки. На поездное, можно сделать MinimalReduction -0,001 для ликвидации сверхзарядки. Но всё благолепие будет работать, только в том случае, если и вагоны и краны в энге будут настроены взаимодополняюще, т.е. секции wag состава, должны отвечать секциям wag локомотива, тут нужно чем то жертвовать, я лукавил в вагонах. А всё из-за того, что пока не сделаем ЭПТ систему, или хотя бы с двумя трубопроводами, настроить тормоза со всеми книжными параметрами не получится, т.к. реально система не с одним трубопроводом. Один дурак настроил, другие дураки копировали за ним. Ну тот кто настроил молодец, а остальных не хвалю.

P.S. Спасибо ЗА.
З.Ы. Хорошо, что интересуешься. Надеюсь, что поймёшь. С удовольствием дал бы всем, если б не одно то что всё утеряно, а расчёт тогда с тестом месяца два делали, выскребая на просторах интернета технические параметры. Самое плохое, что описания нормального Notch Token нет в природе, а самое главное не известно взаимодействие каких параметров будет в расчёте.
1. Cм.SLOWING AND STOPPING THE TRAIN стр.24 файла - Директори MSTS\trainsim.pdf
2. См. http://mstsbin.uktrainsim.com/eng/eng.html
3. См. !!!ВНИМАТЕЛЬНО!!! Инструкцию по MSBin >=1.6... в основном потребуется для озвучивания тормозной системы, понимания триггеров 53,54, 61,62,63, приходит только при совместном рассмотрении в совокупности с мониторами пути и звуках в ingame.sms и gui_snds.dat
4. Читать справку по defoult.wag оказывает коэффициентное влияние на составы и взаимоповедение вагонов, непосредственно в самом файле.

[сандро]

1. Вроде по началу понял, а потом тебя понесло в "клуб лауреатов нобелевской премии". Там тоже собираются как и в дурке люди с определенным типом склада ума. Которые понимают друг друга с полуслова, а остальные их нет.
2. Сандро, первое - ребята правильно написали, про момент и мощность, а так как радиус колёс близок к 0,5м, то что считать через угловое ускорение, как МСТС и я, что как они приблизительно правильно и одинаково. У меня получалось, что со стандартными настройками вагонов, что со своими и не должен он втаскивать состав больше 8 пассажирских вагонов на 15-й, и это правильно.

Ну как правильно? Есть реальное расписание поезда. Поезд следует со всеми остановками. Некоторые О.П. находятся в подъеме. Там конечно не 14 вагонов, а 12. Но в МСТС м62 и 12 не затягивает даже в 10% на 15 позиции. Я же выкладывал и расписание и базу уклонов.

[КЕ]

Я бы увеличивал тягу и мощность до тех пор, пока не поедет, как в реале; и всё.

[сандро]

А знает как в реале только машинист. Мы знаем только профиль, количество вагонов и расписание. И это реально!

[сандро]

Отцепился, прицепился к составу - разницы в сопротивлении движению не узрел.

[Рома2345]

Состав, настрой отдельно.
На фото у тебя 12 вагонов, похожих на багажные или почтовые, они полегче. Так как у пассажирских и вес больше и расход на генераторы и отопление выше.
Рыбинский и Углеческий, всегда были 6 вагонов, когда их возил М62, а не ДМ62 и не 2М62У, вагоны только отцеплялись, а больше двойной тягой везли, при том друг за другом.
МСТС не считает инерции нормально, регулируется гравитацией в con-файле, или по другому прочностью (перевод) сцепкой, много параметров. Для отстройки составляешь состав, берёшь тестовый участок с уклоном постоянным и смотришь сколько в горку проедешь без тяги. Силу торможения фрикционную, можешь сначала не учитывать, забей нулями фрикцию в вагонах, и катись себе. Должен проехать очень много, а именно у тебя будут потери % уклона по длине, если у тебя уклон 10% то поднимешься на 10м за 1000м пути, A=10хgхВесСостава - работа сил тяжести твоё сопротивление, а инерция ВесСостава*(КвадратСкорости/2) у тебя два дифференциала по dt ds что бы не было dm Путь твой должен начинаться и заканчиваться на уклоне и состав полностью в момент старта и остановки находиться на уклоне. Известно из школы, что сопротивление движению поезда, воздушной массы около 3-5тысячных его энергии. А подъёма получается %*g в тысячных, т.е. в 10раз больше. Но и ускорение расчётное состава при уходе со станции 1мин до расчётной скорости уч-ка. Для расчётов МПС и РЖД норм берётся 4% уклон руководящим, т.е. 40% запас мощности, собственно из-за этого и редкость выхода на максимальную позицию в горке, это уже спец. указание, просто сцепка порвётся от напряжений в составе. Разгонятся на 3-ей заключительной части спуска, и выходят на допустимую тягу, когда последняя четверть состава в лузу спускается. Толкач, цепляют не то что бы две мощности сделать, а что бы примерно 5-ю часть хвоста состава поджать.
Вот подумай в этом направлении МСТС такого не умеет, ему надо ручками это всё в состав вносить. Я то думаю, "всегшда", что все в школе учились, а не смотрели в окно, как вороны на юг полетели.
Удачи!

[сандро]

609/610 Санкт-Петербург - Пестово- Сонково, в июле/августе имеет 12 вагонов!!!!!!!!!!!!! Тащит один м62к, подъемы до 18% (могу полностью выложить базу уклонов ОКТ ЖД)

[Рома2345]

Это уже ТЭ116 считай!!!
Сейчас ребята расчёт проверяют машинист Сергей Непытаев и КЕ посмотрит, если правильно отвечу.

[сандро]

Там М62 и 12 вагонов, летом. Эта реальность. Есть расписание, есть поезд, есть реальный маршут. Я ничего не придумываю, такова жизнь.

MaxForce ( 244.2kN )
MaxContinuousForce ( 196.1kN )

Если оставить так. То с первой позиции М62 в принципе не стаскивает 14 вагонов. С 3 только начинается какая то жалкая имитация разгона. Но все же вяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяялый разгон будет. А вот на способность преодолевать подъемы влияет только мощность!!!!!!!!!!!!

А если умножить на 10, т.е.
MaxForce ( 2442kN )
MaxContinuousForce ( 1961kN )

То трогание с места и разгон будет вполне реальным, но на способности преодолевать подъемы это не сказывается.

[Рома2345]

Так и должно быть тепловоз с сотавом с 1-й никогда не едет, со второй тоже редко 3 или 4-ре
ЧМУх и тот слышно по записям с 3-й при под завязку, но чаще со второй, а там их всего 8.
Почему спрашивается набирает? Да потому что вагоны при начале движения, как на шампур на тягу садятся, добавляя мощь инерции последовательно от вагона к вагону локомотиву.

[сандро]

Извини, за грубость. Лапшу на уши не вешай. На первой натягивается сцепка, но это вовсе не значит, что если оставить на первой, локомотив не поедет. Два вагона пригородного Савелово-Углич, до 10 км/ч на первой разгоняют примерно и только потом, следует, вторая, третья и четвертая.
Вот тебе аудиозапись отправления м62к с ладожского вокзала, как раз 609 поезд. На 6 секунде машинист выпустил воздух и включил первую позицию и только на 12 секунде воткнул вторую. Ты думаешь 6 секунд cостав стоял на месте?
https://yadi.sk/d/Vpy5IicqfZwoF

[Рома2345]

Так речь только что шла о 12, 2 потянет, тем более половинка ТЭ116-го, это равносильно ДМ62 или м62к.
А что ты про гравитацию молчишь? Не прочитал?