Мощность двигателя ЭД-118А

[Cap Nemo]

Сообщение от сандро

http://vunivere.ru/work9242

http://scbist.com/scb/uploaded/teplovozy/m62_20.html

Т.е. в одном случае 305, а в другом 192. Кому верить? Какая реальная максимальная мощность?

По второй ссылке как раз М62 значится.

[сандро]

Вот тут про м62 ни слова: http://electrocontrol.com.ua/zapasny...l-ed-118a.html

[КЕ]

Нет, смотри:
"...для тепловозов ТЭМ-2,ТЭМ-2М, ТЭМ-1, ТЭМ-7, ТЭМ-7, 2ТЭ116, М62, 2М62, 2ТЭ10, 2ТЭ10М, 3ТЭ10М, а акже других, в которых используется данный двигатель."

[alex967]

Сообщение от сандро

Там не сказано для какого лока этот двигатель. А для м62 еще меньше получится.

В вашей же ссылке про М62: http://scbist.com/scb/uploaded/teplovozy/m62_20.html

Реальная мощность 305 Квт но на М62 ДГУ хватает только до 192 Квт.

[сандро]

Народ считал, еще меньше.

[TRam_]

Народ считал, еще меньше

А до колёс доходит ещё меньше. Потому что на каждом преобразовании энергии дизеля её часть теряется (в генераторе, в проводах, в электродвигателях, в редукторах). Соотвественно теряется и мощность (энергия за единицу времени).

p.s.2 Если в МСТС забить 245 KN то лок вообще не поедет.

если брать пропорциональность, т.е. чтоб на 9 позиции было 300 кН, нужно максимальную прописать 500 кН. Если, как говоришь, там ещё ноль нужен, то 5000.

[сандро]

Объясняй пожалуйста более подробно. Я многого не понимаю, но хочу понять. Лично я забивал паспортную СТ т.е 3750 KN. А позиции брал по графику при скорости 0. Т.е. при максимальной СТ.

MaxPower ( 1020kW )
MaxForce ( 3750kN )
MaxContinuousForce ( 1960kN )
MaxVelocity ( 69mph )

[сандро]

Смотрел я тут базу уклонов ОКТ ЖД. И обнаружил, что на отрезке савелки Пестово-Кабожа, есть уклон 18%. Поезд 609/610 имеет летом составность 12 вагонов. Остановки везде. В МСТС же М62 не может затащить состав из 12 вагонов на 18% подъем даже на 15 позиции. Только с разгона и только с падением скорости.

[КЕ]

В реале на какой позиции КМ?
С какой скоростью он туда заходит? Какой вес поезда? Уклон знаем, можно подсчитать из этого тягу тепловоза (хотя бы без учёта трения), а потом подобрать её в eng на эту позицию.

[сандро]

1. В этом случае, не буду врать, я не знаю на какой позиции КМ поезд заезжает туда
2. Вопрос не совсем правильно поставлен. Потому как у поезда по графику остановки в среднем через 5 км. Т.е. поезд перед подъемом встал на ОП. Никаких разгонов!!!!!!!!!!!!!!!
2. Вес поезда считаем 12 вагонов х 50т = 600т
3. Дело не в позиции а в мощности, я уменьшил мощность до 1170 КВТ и М62+13 вагонов (да, не 12 как в реале, а 13) еле еле заходит на 10% подъем (без кривых которые создают дополнительное сопротивление движению) на 14-15 позиции. Скидывают до 12 позции скорость падает. Разбивку позиций я делал в соответствии с графиком, который ты выкладывал, из расчета максимальной СТ (скорость 0). Мне пришлось уменьшить % от полной тяги на первых пяти позициях. Потому что МСТС считает, что дизель выходит на позицию со скоростью света, как электровоз (скорость электричества соответствует скорости света, поэтому на электровозе после переключения контакторов, напряжение в принципе прирастает мгновенно). И то чем выше позиция тем ближе она к оригиналу. Пятая почти соответствует пятой на графике.

[КЕ]

Вес поезда считай вместе с локомотивом!
В общем, надо подбирать цифры в eng, они получатся нереальные, но тяга будет реальной, только вот на эту заданную "точку" какую позицию КМ брать...

[сандро]

Чтобы не было сомнений относительно того, что я все придумал. Я выкладываю фрагмент из базы уклонов РЖД по состоянию на 2007г (мологский ход в отличии от главного никто не реконструировал).

https://yadi.sk/i/sn5VFbCRfXvoH

И расписание поезда. http://www.tutu.ru/poezda/view_d.php?np=2b4c64

Перегон 169км -Теребутинец. Время в пути 12 минут, расстояние 8 км!


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от КЕ

Вес поезда считай вместе с локомотивом!
В общем, надо подбирать цифры в eng, они получатся нереальные, но тяга будет реальной, только вот на эту заданную "точку" какую позицию КМ брать...

123+600=723т! 15 позиции никто там не дает это 100%.

[КЕ]

15-ю вообще редко когда втыкают, судя по рассказам работавших на тепловозах людей.
Сила тяги: вес умножить на тангенс угла подъёма, 723 т умн. на 0.018 = 13тс. Это без учёта коэффициента сопротивления движению, какой он у пассажирских?
Но и то: 13тс = примерно 130кН, 50км/ч = 14 м/с, умножил...
...и по этим данным мощность выходит 1820 кВт; что-то у нас ТЭ10 из М62 вырос...

[сандро]

Удельная сила сопротивления от трения скольжения колес по рельсам составляет 0,15...0,4 Н/кН.

Расписание реальное и количество вагонов реальное и профиль пути реальный. Никто не выпустит на линию локомотив, который не способен будет затащить поезд с пассажирами в гору.

Добавлено через 34 минуты
Только что проверил. 1/2 фантомаса на ура преодолевает 18% подъем с 14 вагонами где то на 11 позиции.

Comment(Don't try to set "real" values of MaxForce and ContiniousForce - it will ruin physics)
Comment(With these settings loco achieves continious speed 24,4km/h and tractive effort 253kN)

Wagon ( tsrLoco_2te116-972a )
Type ( Diesel )
MaxPower ( 1735kW )
MaxForce ( 995kN )
MaxContinuousForce ( 995kN )
MaxDieselLevel( 8100l )
MaxVelocity ( 62mph )
MaxCurrent ( 8640A )

Почему максимальная сила тяги и продолжительная равны?

[Рома2345]

Сообщение от сандро

Ну вот, у нас на савеловоском ходу. На ОП 309 остановка по графику...
p.s. А как определить какая тяга нужна и для какого подъема?
p.s.2 Если в МСТС забить 245 KN то лок вообще не поедет. Надо добавлять 0, т.е. 2450 KN

У меня 196 вычислена-забита, т.к. расчёт брал на пасс. движение. 40км/ч, 1/2 загрузки, на 4%, R300
Только все забывают, что один параметр ничего не решает, сколько осей ведущих, кто помнит? Все 6шт.
А по справочнику касательная?
Если кто знает, то в тепловозах, для набора мощности максимальной требуется около 1мин. И если воткнуть контроллер хоть на 15, всё равно пока автоматика (механическая ) не пройдёт "добро" от защиты, дураку машинисту будет предоставлен фиг на пальцах от умнице локомотива. И воткнув 15, получишь 5-ю в лучшем случае, даже без AWS, и так секунд через 20, а вся копоть уйдёт в небо, кроме перерасхода топлива и масла, выговор машинисту, а можно и двигло спалить, действуя не умно. Дело машиниста, кочергу или руль поставить в нужное положение, для проформы, это как у врачей, помочь не могут, но историю болезни пишут и наблюдают за пациентом, как машинист за локомотивом, и вроде как при делах.

Сообщение от alex967

305 это номинальная мощность, те какую может развить двигатель.
192 это мощность на М62 тк она ограничена мощностью ДГУ.

- правильно абсолютно!!!
Максимальную позицию на наших почти не врубают, но это относится к старым, на ЧМЭ3 ездят на максималке до сих пор, по словам в личной беседе с машинистами в Вербилках, как раз по Савёловской дороге. Только тягой половинной, т.к. скоростной режим другой.
Итак резюмирую, в МСТС настройка скудная не спорю, по этому, пишем свой энг, под конкретный состав, у Вас как, и в книгах по тяговым расчётам (кои я проходил и МИСИ, только для автопоездов) получается система уравнений, если сложно, а для МСТС одно расчётная скорость на требуемой передаче при...
DieselEngineType ( electric )
MaxPower ( 1270kW ) Comment ( ** Относится к Тяговый генератор ГП-312 постоянного тока с независимым возбуждением и принудительной вентиляцией имеет номинальную мощность 1270 кВт т.к. DieselEngineType=electric ** )
DieselEngineSpeedOfMaxTractiveEffort ( 25mph ) Comment ( ** Относится к нашей реальности нагрузки, пересчитайте реальное расписание пасс. движения, скорость на перегоне до 90км/ч ** )
Comment ( ** Относится к Тяговые электродвигатели ЭД-107А имеют номинальную мощность 193 кВт (при напряжении 355/570 В и токе 595/372 А); вес электродвигателя 3100 кгс. Предусмотрено две ступени ослабления возбуждения порядка 60 и 37%. Контроллер машиниста имеет реверсивную рукоятку с положениями «вперед», «0» и «назад» и главную — с положениями «0» и 1—15 (рабочие). ** )
MaxForce ( 244.2kN ) #До_расчётной_скорости_движения_состава_на_Конкрет _ЖД,
Skip ( ** отсюда берём процент контроллера, 1-ая передача - подача нагрузки, мощность и обороты не меняет, лишь уменьшает, т.к. включает привод, по факту хватает на маневровую скорость голого локомотива составляет 1-4% ** )
MaxContinuousForce ( 196.1kN ) #Реально_на_колесо_Spravachnik_po_podvugnomu_sosta vu_tom_1.djvu
#Касательная_мощность_длительного_режима_на_ед.мас сы_л.с./т=19.4
MaxVelocity ( 62.5mph )

WheelRadius ( 0.525m )
NumWheels ( 6 ) #Число_движущих_колесных_пар,_если_профессионально !
/////////////////////////////////////////////////////////

Ещё одна действенная формула из того же справочника КПД=26.2%
0.262*1270(1350)=332.74 кВт (Суммарный Момент) можно раскладывать по скорости и требуемому ускорению, для проектирования контроллера в МСТС.

Пока всё!
Читайте тему: http://forum.zaborin.ru/topic.php?forum=36&topic=4 ( тоже но в виде статьи )