Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Механист]

Взрыв произошел бы раньше, при неизбежном искрении колодок о бандажи. Потери были бы больше, насколько я понимаю.

Сложно что-то уверенно утверждать. Как я понимаю, при остановке на границе загазованной области взрыв был бы, но не попали бы в самое пекло (меньше концентрация).

В любом случае, к машинистам претензий тут предъявлять не стоит, не могли же они просто встать по принципу "я туда не поеду"! А вот кто сообщение о запахе газа получил, но движение не перекрыл и разбираться не стал - про тех совсем другой разговор. А больше всего нехороших слов - по поводу газовиков, а не железнодородников.

Посему инструкции, как руководство к действиям, а не догма

Принцип хороший, но увы: соглашаются - многие, разумно применяют к себе - очень немногие.

разговор, разумеется, только конструктивный, без банального "Вас оскорбил"

уж извините, что влезу, слишком уж важна тема.
Тяжело тут с конструктивным диалогом. Стараешься обосновать свою точку зрения... а "товарищ машинист" возьмет да всю твою логику разобьет об "ты ничего не понимаешь, не водил поезда, пассажир и т.п. и вообще только по клавишам стучать горазд". А если "пассажир" взбесится и возразит, что "машинист" скорее всего о катастрофе только слышал (или видел последствия время спустя), а тот самый "пассажир" к ней может иметь гораздо более тесное отношение, и уже скорее "машинист" - "человек со стороны"? Это путь тупиковый, будут обиды, оранжевые буквы и карточки.

Так что давайте все-таки стараться рассматривать вопрос именно конструктивно - то есть по существу, "атакуя" аргументы человека, а не не его самого и уровень его познаний в ЖД. Тогда вряд ли кто-то обидится.
Это ж не какие-нибудь там вопросы ремонта, они всех касаются - гибнут вовсе не одни лок. бригады с проводниками...
Извиняюсь за оффтоп.

[Алексей]

Сообщение от Механист

гибнут вовсе не одни лок. бригады с проводниками...
Извиняюсь за оффтоп.

Не удержался, давайте карточку за оффтоп.
Ремонтники не гибнут в крушениях.

[alexcat]

Сообщение от Алексей

По Вашей логике ... стоило бы останавливаться в том случае?

Я, возможно, не очень четко выразил мысль. Сложно сказать, стоило ли останавливаться в обсуждаемом случае. Дело в том, что газ там накапливался довольно долго, о сильной загазованности машинисты докладывали "по команде", но меры не были приняты, а движение продолжалось, а оно должно было прекратиться за несколько часов до случившегося взрыва. Проблема в том, что значительная часть инструкций, якобы заботящихся о безопасности, исполняются формально. Замечания пишутся? Пишутся. Значит, работа ведется. А устранять эти замечания некогда - график! И такое отношение уже въелось в плоть и кровь железнодорожников. Потом удивляемся - да как же, я же не виноват, я же график выдерживал (план выполнял). А прокурора и судью план и график не волнуют.

Сообщение от Алексей

Ремонтники не гибнут в крушениях.

В крушениях в общем и целом нет, зато гибнут пассажиры. В ремонте же работники вполне и травмы тяжелейшие получают, и гибнут порой. В норме вещей такая ситуация - руководитель зачитывает нам телеграмму об очередном ЧП, мы расписываемся, и тут же дается задание выполнять работу, которую выполнять нельзя с точки зрения ТБ. И большинство соглашается.
Вспомнился один случай: кузов электровозной секции висел на консольных домкратах. Внутри кузова находился один слесарь, на крыше - другой. В это время начали производить замену одного из домкратов из-за неисправности. Его вывели из-под кузова, не заводя другой (да ладно, он и на трех держится, а еще один заводить - времени нет). Но кузов не удержался (вот незадача!) и стал крениться. Благо, кузов бортовой гофрой уперся в верхнюю оконечность домкрата, который отодвинули недалеко, и удержался, иначе трагедии не избежать.
Нарушения:
- перед началом замены домкрата не были удалены работники с крыши и изнутри кузова;
- не был заведен временный домкрат;
- на крыше работал человек, не прошедший стажировку по ТБ (!);
И все под прикрытием необходимости выполнения плана.

[Василий-2008]

alexcat, вот вы всё пишете должны делать так, должны этак, а сами вы всё и всегда делаете по инстукции?

[Yolkin]

"Срезал!" (С)

[alexcat]

Сообщение от Василий-2008

alexcat, вот вы всё пишете должны делать так, должны этак, а сами вы всё и всегда делаете по инстукции?

Конечено, нет!!! Я ведь тоже на железной дороге работаю. И такая ситуация меня не устраивает. В смысле соблюдения инструкций, а не работы на ж.д. Вопрос изначально ведь как стоял? "Машинист не виноват в том-то и том-то, ведь график, с него требуют, а потом наказывают ни за что." Нарушая инструкцию, человек должен отчетливо понимать, что в случае наступления тяжких последствий будет отвечать по всей строгости. Я это понимаю, а многие - нет.

Сообщение от Yolkin

"Срезал!" (С)

Увы, мимо.

[KRSK]

Сегодня у Красноярска стоял Трансиб. придя на вокзал, дабы уехать на дачу, услышал обьяву, что задержка пригородных около часа (50 мин).
На перегоне Кача-Снежница встал №3 Пекин-Москва.
Вроде тащил его ЭП1, кто знает инфу отпишитесь)

[Механист]

Ремонтники не гибнут в крушениях.

В том-то и дело, что гибнут. Все когда-то бывают пассажирами - и машинисты, и ремонтники, и чиновники, и президенты (правда это уже к авиации). Своему трагическому раздолбайству - сто оправданий найдем, а вот когда сами страдаем из-за чужого раздолбайства - тут уже сразу оправдания не принимаются.

Потом удивляемся - да как же, я же не виноват, я же график выдерживал (план выполнял). А прокурора и судью план и график не волнуют

Вот-вот... и правильно не волнует, потому что есть порядок приоритетов. Инструкция - штука серьезная, но УК РФ - посерьезней будет, а там принцип простой: мог и должен был предвидеть, но ничего не сделал? Виноват. Правда, на практике часто удается уйти от ответственности.
Да и в самих железнодорожных правилах подобное, вероятно, где-то указано.

alexcat, вот вы всё пишете должны делать так, должны этак, а сами вы всё и всегда делаете по инстукции?

Вот не надо передергивать! Тут разговор не о том, чтобы ВСЕ делать по инструкции. Тут люди пытаются доказать, что по инструкции стоит делать хотя бы то, что напрямую касается безопасности - а это очень разные вещи.

Я это понимаю, а многие - нет

Верно. На инструкцию молимся а про УК забываем

[Combine]

Скорее, на телефонный звонок молимся, а на инструкции и УК — как повезет.

[maksim]

Сообщение от Combine

Скорее, на телефонный звонок молимся, а на инструкции и УК — как повезет.

Верно. Инструкции и созданы для того, чтобы их нарушали, но не злостно, чтобы тяжких последствий не было

[stef]

Мужики, да ни дай вам Бог, ждать этого звонка. Сколько был инструктором - всегда засыпал с одной мыслью - что бы ночь прошла спокойно.

[Саша 2Shae Туше]

Решил именно в эту тему запостить, хоть и не отечественное. Тьху-тьху-тьху.

Авария с участием автобуса и двух поездов
http://www.ebaumsworld.com/video/watch/81843121/

[maksim]

Сообщение от Саша 2Shae Туше

Авария с участием автобуса и двух поездов

А виноват водитель автобуса, в результате сход и столкновение двух поездов.

[TRam_]

хорошо второй поезд останавливался...

[Colonel_Abel]

Сообщение от maksim

А виноват водитель автобуса, в результате сход и столкновение двух поездов.

Сейчас придет Алекскат и скажет, что виноваты машинисты, не снизили скорость и не пропустили автобус.