Судьба ЭП20

[Evrepid]

Сообщение от Kostian

Нагрев?

Добавлено через 3 минуты

И в Храпуново стоял - тоже дежурил?

Не только нагрев, но и увеличить токи проходящие через обмотки статора АД, что приведет к уменьшению габаритов устройства, улучшению тяговых характеристик, крутящего момента, пробой обмотки на корпус, изоляцию повысить и т.д.

Выгоды можете посчитать сами, выигрыш по весу на изоляции обмотки можно дошел бы до 2х раз, что очень существенно.

[Иван Андреев]

Сообщение от Evrepid

Кстати, в копилочку интересных фактов, на этапе строительства первых асинхронных двигателей на НЭВЗ была поставленна партия НОВЕЙШИХ изоляционных материалов фирмой Дюпон из США (материала настолько нового, что это было первое установочное производство его). К сожалению от него завод отказался, т.к. это требовало либо намотки в ручную, либо полное переоборудование.
Намотку в ручную уже много лет никто не делает, а на переоборудование денег не дало РЖД, а так можно было повысить характеристики АД.

А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?

[Алексей 12]

А тем временем ЭП20-003 сегодня отправился с Орским поездом.

[4ernomor]

А ведь и правда, разве сам завод не заинтересован в переоборудовании, для возможности выпускать современную продукцию? А так получается, образно говоря, стоят станки 50-х годов и ладно, делали на них ещё первые ВЛ, а теперь хорошо бы делать электровозы нового поколения, да только без лишних затрат, всё на тех же станках.

[Алексей 12]

А также вчера с Воронежским поездом с Москвы пошел под ЭП20-005 И ЭП10-008.

[alexcat]

Сообщение от Иван Андреев

А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?

Потому что, по мнению многих, РЖД должны всем...

[КЕ]

Сообщение от Evrepid

Не только нагрев, но и увеличить токи проходящие через обмотки статора АД,

Так это одно и то же в результате.

[Иван Андреев]

Сообщение от alexcat

Потому что, по мнению многих, РЖД должны всем...

Усим??? Ой... Шо, и мине тож? Таки, где я могу получить свою долю?

Блин, ну когда же до некоторых (которые многие) дойдет, что покупатель не должен продавцу (производителб) ничего кроме как заплатить за уже готовый товар, который удовлетворяет его (покупателя) требованиям.
И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"

[Evrepid]

Сообщение от Иван Андреев

А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?

Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.
Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ?
В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен... Это нормальная кооперация... Ну как то так...

Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукция

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kostian

Так это одно и то же в результате.

Не совсем. Экономия на преобразователях, например.
В глобальном масштабе экономия на тяговых подстанциях. Как то так.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Иван Андреев

Усим??? Ой... Шо, и мине тож? Таки, где я могу получить свою долю?

Блин, ну когда же до некоторых (которые многие) дойдет, что покупатель не должен продавцу (производителб) ничего кроме как заплатить за уже готовый товар, который удовлетворяет его (покупателя) требованиям.
И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"

А скажите с чего Вы так рассуждаете?
Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.

Когда Вас растят родители, то они живут по принципу сначала деньги (выращивание), а потом стулья (забота в старости). А теперь поставьте это по своему принципу: "Сначала забота в старости, а потом выращивание!" Бред? а?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Иван Андреев

И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"

Если бы государство (покупатель) не финансировало НИОКР фундаментальной ядерной физики, то ядерного оружия не было бы!
Если бы государство не финансировало НИОКР медицины, то не было бы пересадки органов, простых медикаментов тоже не было бы!
Если бы государство не финансировало НИОКР в математической физике не было бы ракето-торпеды "Шквал".
Не финансировали бы НИОКР в космической технике, не было бы спутников, не было бы телевидения, телефонной связи и т.д. и т.п.

Бегали бы как папуасы в набедренных повязках...
Не не бегали бы... Всех уже перерезали бы доброхоты тефтонские рыцари.

[alexcat]

Сообщение от Evrepid

Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.

А кто спорит? Вот только почему у заказчика просили?

Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ?

Пусть не ТМХ, но и не МПС-РЖД.

В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен...

Именно об этом мы и говорим.

Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукция

Совершенно верно. Вот только откуда деньги появляются? Обычно деньги берут в банке, с гарантией возврата.

Я приведу пример, вообще не вписывающийся в Ваши рассуждения. Республика Беларусь приобрела в Китае электровозы с привлечением китайских кредитных ресурсов. То есть продавец покупателю еще и денег дал на покупку, в долг, естественно!

Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.

Вы передергиваете, и очень сильно. Предлагается платить за готовые стулья, а не за те, которые, может быть, будут. А может, будут не стулья, а табуретки. Или вообще ничего не будет. "Прости, мужик, не получилось." © Вот так не должно быть.

Если бы государство (покупатель) не финансировало НИОКР фундаментальной ядерной физики, то ядерного оружия не было бы!

Ключевое слово я выделил. В данном случае ни о каких фундаментальных исследованиях речь не идет.

[MSR]

Такое впечатление, что ЭП20 уже хоронят. Как участник разработок сложных изделий, скажу, что с первого раза очень редко всё получается как надо. Иногда уходит довольно много времени, чтобы решить все возникающие вопросы. Так что давайте наберёмся терпения, думаю, что постепенно во всём разберутся и отладят. Вспомните пример ЭП10. Ведь в своё время раздавались голоса, что все их надо списать, и дело с концом. А теперь что? Работают ведь машины и даже помогают своему младшему "брату"-ЭП20 в сложных ситуациях.

[Дионис]

Согласен полностью, тем более много уже оснований что техника будет работать нормально и даже хорошо

[Алексей 12]

Тоже согласен. Кстати ЭП20-003 и для подстаховки ЭП10 сьездили с Орским поездом туда и обратно нормально.

[vdf]

Кто знает, сегодня на Воронеж какой пошел? А то мне ехать завтра с Воронежа...

[Denis]

Сообщение от alexcat

Вот только откуда деньги появляются?

В России деньги обычно берут "из тумбочки".

Республика Беларусь приобрела в Китае электровозы с привлечением китайских кредитных ресурсов. То есть продавец покупателю еще и денег дал на покупку, в долг, естественно!

Это так называемый "связанный кредит". Очень широко применяется на практике.