Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2020, 21:07   #13096
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
А могла ли быть психотропная атака на машиниста из космоса?

ЗЫ: Читаем внимательно приказ. Столкновение в 13:54, вроде бы день. Бригада на работе, с момента явки, 8 часов 53 минуты. Значит явка на работу была в 5 часов 1 минута. Во сколько локомотивная бригада проснулась, чтобы приехать на эту явку? Часа в 4 утра. Банальная усталось, невнимательность итд. Как и 99% причин проездов. Сандро, я же писал выше, используйте бритву Окама, не плодите сущности.
и так же если по обороту со сном . обыкновенная усталось . дали бы по стоять пару минут , смотрищ и не пришлось бы читать телегу о проезде . а всё оптимизация да дэфективность ......... ( не переводимая игра слов )

орел вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 30.07.2020, 21:37   #13097
Sancio
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 491
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 622 раз(а) в 245 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Схема столкновения на станции Купчинская
Скрытый текст:
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Sancio за это полезное сообщение:
Старый 31.07.2020, 01:23   #13098
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 394
Вы сказали Спасибо: 2,037
Поблагодарили 379 раз(а) в 175 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А зачем на боковом приёмо-отправочном пути 4 класса с установленной скоростью движения 25 км/ч бесстыковой путь?

Не лучше ли было вместо прогрессивной конструкции сделать предохранительный тупик?
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Локомот за это полезное сообщение:
Старый 31.07.2020, 01:42   #13099
vicente
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2007
Сообщений: 1,765
Вы сказали Спасибо: 899
Поблагодарили 1,213 раз(а) в 730 сообщениях
vicente стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
А могла ли быть психотропная атака на машиниста из космоса?

ЗЫ: Читаем внимательно приказ. Столкновение в 13:54, вроде бы день. Бригада на работе, с момента явки, 8 часов 53 минуты. Значит явка на работу была в 5 часов 1 минута. Во сколько локомотивная бригада проснулась, чтобы приехать на эту явку? Часа в 4 утра. Банальная усталось, невнимательность итд. Как и 99% причин проездов. Сандро, я же писал выше, используйте бритву Окама, не плодите сущности.
У меня, если к 5:00 явка - "подъём" в 3:30... 45 минут на сборы (кофе, сигарета, умыться и, простите, туалет) и 45 добраться до работы. Так что, 4:00 это ещё хорошо.
vicente вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vicente за это полезное сообщение:
Старый 31.07.2020, 01:53   #13100
Riddik007
Разработчик
 
Аватар для Riddik007
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 1,843
Вы сказали Спасибо: 3,571
Поблагодарили 3,180 раз(а) в 714 сообщениях
Riddik007 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
25 км/ч бесстыковой путь
При чем тут бесстыковой к тупику? вообще не связано одно с другим, бесстыковой лучше в обслуживании, а 25 может быть изза креплений или изза балласта, к примеру нужен просто средний ремонт когда щебень меняют на новый и подбивают, а тупик это уже местные условия, как и сбрасывающие стрелки. Бесстыковой путь это просто сварная рельса и тут обсуждению не подлежит, разницы нет абсолютно в этом столкновении.
+25 может быть из/за конструкции стрелочных переводов а не состояния пути.

Цитата:
дали бы по стоять пару минут
Так они на бок заходили на пропуск, чем не стоянка на пару минут. Я выше писал про пассажирский у нас, дяди заехали постоять а когда открыли пассу по главном поехали сбоку перед ним прям и порезали стрелку и повезло что на пассажире не такой невнимательный был. И да, ДСП вызывал что берут по неприему. Так что даже тут если б дсп вызвал перед входным, то пока они заезжали и затягивались это мало что бы поменяло, тем более на 20-25 км/час это заняло минут 3-5 бы, тоесть если они кемарнули то на исход это не повлияет. А Дсп не обязана дергать бригаду по 10 раз за минуту, стали вы там , или едете или в носу ковыряете, тем более они не заезжали на пропуск какого то пассажира, за который могут отыметь. Тем более что для дсп это была не ночь, кто тут может подумать что средь бела дня поезд возьмет да и поедет. Просто на любой жд, дсп не проконтролировал и в телегу. Даже если там составитель забил и положил один башмак вместо 4 а сказал что 4, то все равно дсп виноват. Так и тут, не вызвал все, садись два.
Riddik007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 02:18   #13101
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 394
Вы сказали Спасибо: 2,037
Поблагодарили 379 раз(а) в 175 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riddik007 Посмотреть сообщение
При чем тут бесстыковой к тупику? вообще не связано одно с другим,

Тупика там нет, если я правильно увидел.

Цитата:
бесстыковой лучше в обслуживании, а 25 может быть изза креплений или изза балласта, ... +25 может быть из/за конструкции стрелочных переводов а не состояния пути.
Какая разница из-за чего (тем более: что это за такое состояние балласта на бесстыковом, что на нём ограничение 25? Раньше бесстыковой клали, чтоб обеспечить 250; а в наши дни - только 25). Для бокового приёмо-отправочного не нужна скорость выше, и бесстыковой путь не нужен. Деньги в трубу.
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 02:39   #13102
Riddik007
Разработчик
 
Аватар для Riddik007
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 1,843
Вы сказали Спасибо: 3,571
Поблагодарили 3,180 раз(а) в 714 сообщениях
Riddik007 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Бесстыковой путь нужен везде, при нем износ рельс меньше, не знаю как на ржд, у нас на уз бесстык есть и не на приемо-отправочных, а и на прочих путях и даже где скорость 15 и поверьте столкновений от этого ни больше ни меньше. Может на перегонах и 250, а на станциях где интенсивное движение бесстык дает преимущества, даже там где просто постоянное движение, и не забывайте что даже две три плети по 25м, это уже бесстык. Даже изостыки стараются сделать КБС, и вварить чтобы меньше каталось, и дольше стык служил по сравнению с обычным сборным. Чем меньше преград тем дольше прослужит путь, и даже стрелочные переводы вваривают при необходимости. К вышесказанному проишествию вообще считаю ненужным обсуждать стыковые пути инвентарные или бесстык, это ровным счетом не дает ничего.
Riddik007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 02:44   #13103
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
А зачем на боковом приёмо-отправочном пути 4 класса с установленной скоростью движения 25 км/ч бесстыковой путь?
-10% к сопротивлению движения
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 03:18   #13104
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 394
Вы сказали Спасибо: 2,037
Поблагодарили 379 раз(а) в 175 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Коллеги, я в курсе этих цифр; они здесь не к месту. Снижение стыкового сопротивления движению сильно зависит от скорости и для ПОП неактуально, равно как и забота о снижении износа рельсов в прямой.

"Бесстыковой путь" под ред. Когана и Альбрехта не рекомендует укладку бесстыкового пути даже в более серьёзных условиях (мало- средне-нагруженная магистральная линия, смешанное грузо-пассажирское движение, пасс. до 60, груз. до 40 км/ч) ввиду полной экономической бессмысленности.

А вот установка тупика, как показало событие, вполне осмысленна.

Последний раз редактировалось Локомот; 31.07.2020 в 03:31.
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 03:32   #13105
Riddik007
Разработчик
 
Аватар для Riddik007
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 1,843
Вы сказали Спасибо: 3,571
Поблагодарили 3,180 раз(а) в 714 сообщениях
Riddik007 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Блин да причем тупик к бесстыковому пути, вообще не пойму, что мешает сделать путь на бесстыке просто вывести после стрелки тупик, а?
Вы путаете совершенно разные вещи, и то что там пишут в книжке, бесстык на перегонах на линиях и тд и бесстык на станции это вообще разные вещи, на станции меньше гемора, банально те же болты трескаются, стыки то сганяет то разрывает и тд. При чем тут тупик, для улавливания? если на то пошло, то если есть уклон, то надо ставить стрелки на сброс или сбрасывающие остряки, но поверьте если б они вьехали в тупик на скорости км 30 и он был на обычном междупутье то соседнему поезду тоже могло не поздоровиться из-за негабарита. При чем тут тупик и устройство как сварен рельс на пути, или от стыков бригада б ехала, скакала и не смогла б уснуть????
Riddik007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 03:52   #13106
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 394
Вы сказали Спасибо: 2,037
Поблагодарили 379 раз(а) в 175 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riddik007 Посмотреть сообщение
Блин да причем тупик к бесстыковому пути, вообще не пойму, что мешает сделать путь на бесстыке просто вывести после стрелки тупик, а?
Мешает неэффективное расходование средств руководством РЖД.

Цитата:
Вы путаете совершенно разные вещи, и то что там пишут в книжке, бесстык на перегонах на линиях и тд и бесстык на станции это вообще разные вещи, на станции меньше гемора,
Именно, поэтому бесстыковой путь на ПОП 4-й категории (класса?) (а по описанным условиям - при эпюре 1600 - тянет на 5-й, к которому относятся станционные пути) не нужен. Это экономический абсурд.

Цитата:
если б они вьехали в тупик на скорости км 30 и он был на обычном междупутье то соседнему поезду тоже могло не поздоровиться из-за негабарита. При чем тут
... междупутье?

Последний раз редактировалось Локомот; 31.07.2020 в 04:02.
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 10:35   #13107
Sancio
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 491
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 622 раз(а) в 245 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Фото разбитой секции 3ЭС4К-070
Скрытый текст:
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sancio за это полезное сообщение:
Старый 31.07.2020, 10:52   #13108
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riddik007 Посмотреть сообщение
........

Так они на бок заходили на пропуск, чем не стоянка на пару минут. Я выше писал про пассажирский у нас, дяди заехали постоять а когда открыли пассу по главном поехали сбоку перед ним прям и порезали стрелку и повезло что на пассажире не такой невнимательный был. И да, ДСП вызывал что берут по неприему. Так что даже тут если б дсп вызвал перед входным, то пока они заезжали и затягивались это мало что бы поменяло, тем более на 20-25 км/час это заняло минут 3-5 бы, тоесть если они кемарнули то на исход это не повлияет. А Дсп не обязана дергать бригаду по 10 раз за минуту, стали вы там , или едете или в носу ковыряете, тем более они не заезжали на пропуск какого то пассажира, за который могут отыметь. Тем более что для дсп это была не ночь, кто тут может подумать что средь бела дня поезд возьмет да и поедет. Просто на любой жд, дсп не проконтролировал и в телегу. Даже если там составитель забил и положил один башмак вместо 4 а сказал что 4, то все равно дсп виноват. Так и тут, не вызвал все, садись два.
не стоит по одному делать выводы про всех - я про сон

что до того что заходили на боковой ни о чем . да заходили для пропуска и далее ехать ( можно так понять из того знаем ) , а я говорил не много про другое про остановку и стоянку на боковом минут так на ...дцать , а в этом случае скорей всего была бы остановка на пару минут а не на ....дцать , разницу понимаем ?

так что не стоит спешить делать выводы и гадать на картах \ кофе \ костях животных , не зная как было и что было на самом деле , из тех данных что есть можно сделать один вывод - обыкновенная усталость , все остальное - гадание

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 20:53   #13109
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Я что-то не понял - так путь кодировался или нет?
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 20:58   #13110
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Если 3ЭС4К оборудован ТСКБМ, а бригада из ЧП14 (в ЧП14 люди всегда требуются), были ли часы у бригады? Так например в пригородном ЧП20 часы ТСКБМ есть только для ласточек. Я к тому, что если часов не было, то машинист свою бдительность постоянно подтверждает. Об этом не сказано.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?