Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2017, 23:27   #2446
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,312
Вы сказали Спасибо: 3,799
Поблагодарили 3,794 раз(а) в 943 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

По первому видео из поста #2432 (где 2ТЭ70 берёт поезд с места) имею пару вопросов.

1. В начале поезд стоит, на ТЭДах 56 вольт, 5399 ампер. Хочется представить, какое (какого порядка) в подобном случае напряжение на клеммах генератора - близко к этим 56 вольтам? 100? 200? 400? Много ли при таком токе падает напряжения (и теряется мощности) на пути от генератора к ТЭД?

2. Всегда ли часовой режим (часовая мощность, часовая сила тяги, часовая скорость и пр.) выбирается по ограничению нагрева именно ТЭД? Бывает ли, что параметры часового режима ограничиваются нагревом генератора? А нагревом дизеля?
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 24.06.2017, 01:30   #2447
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,873
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,087 раз(а) в 1,037 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
1. В начале поезд стоит, на ТЭДах 56 вольт, 5399 ампер. Хочется представить, какое (какого порядка) в подобном случае напряжение на клеммах генератора - близко к этим 56 вольтам? 100? 200? 400? Много ли при таком токе падает напряжения (и теряется мощности) на пути от генератора к ТЭД?
На тепловозе 2ТЭ70 используется тяговый синхронный генератор Г с двумя трехфазными обмотками. Переменный ток, вырабатываемый Г, выпрямляется управляемой выпрямительной установкой ВУУ, затем поступает на ТЭД.

Напряжение на клеммах Г для указанного режима работы можете прикинуть самостоятельно.
Что касается потерь мощности, то основным их источником, на мой взгляд, является ВУУ (её КПД, согласно РЭ, - 98%). Обязательно присутствуют потери на нагрев токоведущих шин и кабелей, но вряд ли они больше потерь ВУУ.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 24.06.2017, 11:38   #2448
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,312
Вы сказали Спасибо: 3,799
Поблагодарили 3,794 раз(а) в 943 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Но я всё же имел ввиду не просто некий средневзвешенный кпд - а потери именно в режиме такого низкого напряжения при большом токе. Ведь потеря n вольт гораздо чувствительнее при напряжении 60 вольт, чем при 600.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 12:04   #2449
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: МСК СВАО
Сообщений: 3,176
Вы сказали Спасибо: 7,035
Поблагодарили 2,238 раз(а) в 901 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Выходное напряжение генератора минимальное.Ток большой, падение напряжения на активных сопротивлениях цепей тоже больше. КПД падает.

Последний раз редактировалось КЕ; 25.06.2017 в 16:57.
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо КЕ за это полезное сообщение:
Старый 05.07.2017, 12:51   #2450
Berez
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Berez стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не могу понять в чем логика? На тепловоз ТЭ8 устанавливают древний дизель 7fdl, который в штатах давно уже никому не нужен, а на новые 3ТЭ25К2М устанавливают более мощный и современный GEVO12, который не сможет реализовать весь свой потенциал на такой ходовой. Логичней было бы на ТЭ8 установить GEVO12. Конечно это повысили бы его стоимость, но зато по характеристикам он не уступал бы современным американцам.

Последний раз редактировалось Berez; 05.07.2017 в 12:55.
Berez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 13:56   #2451
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,999
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 6,823 раз(а) в 1,710 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Berez Посмотреть сообщение
... Логичней было бы на ТЭ8 установить GEVO12. Конечно это повысили бы его стоимость, но зато по характеристикам он не уступал бы современным американцам.
ТЭ-8 - тепловоз для ППЖТ, РЖД его не закупает.
А ППЖТ интересует "стоимость владения".
У нас ППЖТ арендовало 3 шт. ТЭМ2МК с дизелями GE, были жутко довольны...
Потом после девальвации рубля отказались, дорого...
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dizelbaum за это полезное сообщение:
Старый 05.07.2017, 14:35   #2452
Berez
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Berez стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ах вот оно что. Ну я так и подозревал, что у ЛТЗ заказали тепловоз именно с дизелем GE 7FDL.
Berez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 15:11   #2453
М. Иванов
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 64 раз(а) в 39 сообщениях
М. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
1. В начале поезд стоит, на ТЭДах 56 вольт, 5399 ампер. Хочется представить, какое (какого порядка) в подобном случае напряжение на клеммах генератора - близко к этим 56 вольтам?
А эти 56 В замеряются на выходе выпрямительной установки. До двигателей доходит чуть меньше. Но основная доля приходится на потери в обмотках самого двигателя. При токе 900 А в обмотках двигателя будет теряться где-то 27 вольт.
М. Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо М. Иванов за это полезное сообщение:
Старый 15.07.2017, 15:21   #2454
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,312
Вы сказали Спасибо: 3,799
Поблагодарили 3,794 раз(а) в 943 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не совсем понял, что вы имеете ввиду под потерями в обмотках двигателя. Речь идёт об активной составляющей мощности, идущей на нагрев (в противовес реактивной, делающей полезную работу)? А как отделить одно от другого?
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 15:25   #2455
М. Иванов
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 64 раз(а) в 39 сообщениях
М. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославится
По умолчанию

Имею ввиду именно потери на активном сопротивлении обмоток. Определяется умножением тока, на величину этого самого сопротивления, каковое для двигателя ЭДУ-133 при температуре 75 градусов составляет около 0,03 Ом.
М. Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо М. Иванов за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?