Некоторые вопросы о ЖД

[ПИОНЕР]

Сообщение от TRam_

применения ОП, иначе говоря повышения напряжения на якорях ТЭДов за счёт уменьшения сопротивления на их статорах

Сообщение от Vivan755

Мамочки... Падение напряжения при падении сопротивления УМЕНЬШАЕТСЯ, это ТОЭ.

Проще было бы выразиться через токи, но по моему TRam_ правильно написал. Uдвиг.= Uякоря+Uвозб(статора). Подключая ветку Rшунта параллельно обмотки возбуждения, общее сопротивление этих участков цепей станет меньше, и соответственно Uвозб.,Rш уменшится, а Uякоря и Iякоря увеличются.

[genesis]

Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря.

[ПИОНЕР]

Сообщение от genesis

Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря.

От чего же? При полном возбуждении Iя=Iв, подключая цепь шунта получаем: Iя=Iв+Iш. Поэтому, основное увеличение крутящего момента двигателя происходит из-за значительного роста тока якоря, при незначительном снижении магнитного потока полюсов и наведённой эдс двигателя.

[TRam_]

Падение напряжения при падении сопротивления УМЕНЬШАЕТСЯ, это ТОЭ

ага, то есть в якорях ТЭДов можно менять сопротивление? Расскажите по подробнее, сколько коллекторов для этого применяется .

[TRam_]

Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря.

снижение магнитного потока при этом пропорционально уменьшает и саму тягу двигателя. В сумме, если б якорь был подключён к сети отдельно (параллельно статору), сила тяги б не изменилась, хотя ток бы возрос.

[Alex86]

Всем привет. Мужики я что то подзабыл, пикетные столбики откуда отсчитываються, от оси станции или ещё откуда?

[Raskolnikov]

От каждого километрового столбика идет отсчет пикетов.

[Alex86]

Хорошо тогда так спрошу. В Москве на любом тупиковом вокзале откуда идёт отсчёт километров или пикетных столбиков, от оси станции или ещё от чего то? Где ставиться первый стометровый пикет, от оси станции?

[Алексей]

От тупиковой призмы главных путей (1/2)

[genesis]

Сообщение от ПИОНЕР

От чего же? При полном возбуждении Iя=Iв, подключая цепь шунта получаем: Iя=Iв+Iш. Поэтому, основное увеличение крутящего момента двигателя происходит из-за значительного роста тока якоря, при незначительном снижении магнитного потока полюсов и наведённой эдс двигателя.

Сообщение от TRam_

снижение магнитного потока при этом пропорционально уменьшает и саму тягу двигателя. В сумме, если б якорь был подключён к сети отдельно (параллельно статору), сила тяги б не изменилась, хотя ток бы возрос.

Процесс таков:
1. При подключении шунта к ОП часть тока уходит по нему.
2. Снижается ток через ОВ, снижается магнитный поток полюсов.
3. Снижается противоЭДС якоря, начинает расти ток через якорь — Iя = (U - E) / (Rя + Rв Rш / (Rв + Rш)).
3. Соответственно, вновь растет ток через ОВ.
4. Процесс заканчивается когда противоЭДС достигает значения, которое было до включения шунта. При этом ток через ОВ тот же, а ток якоря больше, но не за счет цепи шунта, а за счет снижения противоЭДС! Уменьшение активного сопротивления в данном случае не играет практически никакой роли, играет роль наличие параллельной ОВ цепи, по которой может идти некоторая часть тока якоря, не увеличивая магнитное поле полюсов, а значит и противоЭДС.
5. Растет момент на валу за счет увеличившегося тока якоря: M = CФI, поток Ф не изменяется.

[TRam_]

Соответственно, вновь растет ток через ОВ.

через ОВ ток уменьшается, так как часть тока течёт параллельно ему через шунт. Если точнее,

Iов= (U - E) / (Rв + Rя + Rя Rв / Rш ) => чем меньше сопротивление шунта тем меньше ток через ОВ, несмотря на то что суммарный ток через ОВ и шунт увеличивается.

поток Ф не изменяется

поток уменьшается, так как, как ты уже сказал, снижается магнитный поток полюсов. Ф ~ Iов , и ничему другому.

[TRam_]

Кстати насчёт индукции. Eин= dФ/dt = B ов dS эффективная/dt ~ Iов . То есть Eин= k Iов

И тогда Iов= U / (Rв + Rя + Rя Rв / Rш + k), падает с уменьшением сопротивления шунта

Сила тяги будет пропорциональная полю (а значит и току) ОВ, и пропорциональна току якоря. Тогда

M дв ~ I ов (U - k I ов)

При малых k с введением шунтов момент будет понижаться, при больших - повышаться. Потому шунты эффективны только на большой частоте вращения (когда dS эффективная/dt большая)

И никаких "возвращений противоЭДС к исходному " не происходит.

[ПИОНЕР]

Сообщение от genesis

Процесс таков: 1 . . . 5.

Перебор...
Не надо придумывать и усложнять. Цепь шунта не уводит часть тока, а добавляет (приличную) часть тока, которая проходя через якорь и приводит к увеличению момента двигателя. При этом ток возбуждения, за счёт падения напряжения на данном участке, уменьшится относительно роста тока якоря примерно (грубо) в соотношении 1:20, т.е. на "копейки". На эти же "копейки" снижается магнитный поток (что плохо) и противо эдс (что хорошо).

[Vivan755]

Масло масляное. Вращение якоря увеличивается за счет уменьшения магнитного потока и как следствие уменьшения противоэдс, путем подключения реостатов параллельно обмотке возмуждения

Ох... У Трама было написано «повышения напряжения на якорях ТЭДов за счёт уменьшения сопротивления на их статорах», что неверно. Сопротивление цепи возбуждения, десятые доли ома, на скорости, когда на коллекторе падают сотни вольт, никакого влияния почти не оказывает. Дело в другом

Подключая ветку Rшунта параллельно обмотки возбуждения, общее сопротивление этих участков цепей станет меньше, и соответственно Uвозб.,Rш уменшится, а Uякоря и Iякоря увеличются

Снова неверно, ещё один человек думает, что тут играют роль только сопротивления, когда же это кончится...

Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря

Правильно

От чего же? При полном возбуждении Iя=Iв, подключая цепь шунта получаем: Iя=Iв+Iш. Поэтому, основное увеличение крутящего момента двигателя происходит из-за значительного роста тока якоря, при незначительном снижении магнитного потока полюсов и наведённой эдс двигателя

СНОВА НЕТ! Скажите, мил человек, а почему же тогда при уменьшении тока возбуждения растёт ток якоря на 2ЭС6, где возбуждение НЕЗАВИСИМОЕ и ОВ с якорем электрически никак вообще не связаны?

через ОВ ток уменьшается, так как часть тока течёт параллельно ему через шунт

...Ф падает, противоЭДС падает, проводимость якоря растёт, ток в цепи растёт, а так как возбуждение последовательное, ток возбуждения возрастает обратно, пока параметры не уравновесятся. Давно ли кому-нибудь, кто тут отстаивает «теорию сопротивления», доводилось ездить на чём-нибудь типа ВЛ10? По логике, при включении четвёртой ступени шунтов (44%, если не изменяет память) ток возбуждения должен падать до 44% от первоначального, допустим, с 200 до 90 А. А он, сволочь, падает на столько, что даже по амперметру не отсчитаешь... Включение ОП — сложный процесс со многими зависимостями и токи устанавливаются не моментально, а, говоря TRam_-овским языком, происходит множество итераций

[TRam_]

ток возбуждения возрастает обратно

никуда он не возрастает, просто приходит его приход к новой точке уравновешивания умеьшившейся ЭДС индукции увеличившимся током. А то, что мгновенно не возрастает, связано как раз с самоиндукцией.

что тут играют роль только сопротивления, когда же это кончится...

тем не менее ток возбуждения регулируется именно сопротивлением шунта. И, согласно Iов= U / (Rв + Rя + Rя Rв / Rш + k) , можно рассматривать k как "индукционное сопротивление якоря".