Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2017, 00:13   #2416
Berez
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Berez стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

ТРам_, это не совсем тот тепловоз. На фотографии более старый SD70MAC, вес его 185 тонн. Вот его характеристики:

* 4000 THP
* AAR type-C-C
* Overall length - 74 ft
* Height - top of rail to top of cooling fan - 15' 8"
* Width-10' 3.8"
* Six pair driving wheels
* 42 in. wheels
* Total load weight on rails - 415,000 lbs.
* Fuel capacity - 4,900 gal.
* Cooling water - 276 gal.
* Lube oil - 436 gal.
* Minimum continuous speed - 9.8 MPH
* Continuous tractive effort - 137,000 lbs.

http://www.alaskarails.org/glance/sd70macs.html
Berez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 14.06.2017, 04:39   #2417
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,517
Вы сказали Спасибо: 1,276
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 1,210 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
* Minimum continuous speed - 9.8 MPH
* Continuous tractive effort - 137,000 lbs.
Ага, а на 99,000 уже песком посыпает (судя по дисплею на картинке). Не интересно это, когда по сухим рельсам приходится песком пользоваться. А если дождь/снег? Хотя при эксплуатации в пустынях оно самое то .
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 20:21   #2418
Berez
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Berez стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Это штат Небраска, местность тут не особо похожа на пустыню, есть и дожди и снег:


Да, меня тоже смутила длительная сила тяги 62 тс, но все же ты много знаешь тепловозов, которые развивают длительную силу тяги 45 тс в одной секции, пусть даже и с песком?
Berez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 21:55   #2419
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,517
Вы сказали Спасибо: 1,276
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 1,210 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Berez, у 2ТЭ25А длительная сила 40 тс в секции, но какой с неё смысл, если боксование начинается и при 35 тс (по крайней мере на первых машинах так было) ?

P.S. c википедии -
Цитата:
Первоначально большинство тепловозов 2ТЭ25А работали в составе двух секций и позиционировались как двухсекционная замена трёхсекционного тепловоза 3ТЭ10 за счёт большей мощности и эффективности. Однако с 2013 года было принято решение о повышении веса составов, и большинство тепловозов стало работать в составе трёх секций, для чего часть из них была расцеплена. В связи с этим изначальная двухсекционность локомотивов стала вызывать неудобства в эксплуатации в связи с невозможностью перехода членов локомотивной бригады в одну или две секции во время движения, кроме того, часть кабин машиниста оказалась невостребованной. Кроме того, в трёхсекционном исполнении данная машина приближается к ограничениям по усилиям, создаваемым на автосцепке первого вагона: при трогании с места тяга каждой секции составляет 45 тс, что в сумме значительно превышает установленную норму в 95 тс. Данная проблема решается микропроцессорной системой управления, ограничивающей максимальную силу тяги независимо от действий машиниста, но эффективность использования мощности тепловоза, несомненно, снижается
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 00:53   #2420
Berez
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Berez стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

TRam_, ну так и про SD70MAC пишут, что у него длительная сила тяги 62 тс))). 2ТЭ25А на практике не выдает тягу 40 тс вообще, даже кратковременную, длительную тем более.
Комментарий с parovoz.com пользователя Geka, который непосредственно тестировал 2ТЭ25А.
Цитата:
Максимальная тяга на проверку оказалась 33-35тс не устойчиво и кратковременно.
Berez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 10:08   #2421
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,517
Вы сказали Спасибо: 1,276
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 1,210 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Berez, длительная и устойчивая тяги - это разные вещи. Длительная - это тяга, при которой тепловоз едет без перегрева электродвигателей, генератора и прочего. Даже если на практике для этого надо непрерывно сыпать песок под колёса, всё равно это будет именно длительный режим тяги .
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 02:23   #2422
Poless
Новичок
 
Аватар для Poless
 
Регистрация: 09.06.2017
Адрес: UA
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Poless стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Вопрос

Чем отличаеться тепловоз М62УП от обычной "Машки", нагуглил что он выпускался в основном для промышленности. И еще, что обозначает буква У на номерной табличке? П - промышленный это понятно, а вот У было бы интерестно узнать
__________________
Все говорят, что нужно кем-то мне становиться. А я бы хотел остаться собой. © Виктор Цой
Poless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 02:35   #2423
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,517
Вы сказали Спасибо: 1,276
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 1,210 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

усовершенствованный. По сравнению с "чистым" М62 - бесчелюстные тележки и несколько больший по объёму топливный бак
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 02:52   #2424
Poless
Новичок
 
Аватар для Poless
 
Регистрация: 09.06.2017
Адрес: UA
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Poless стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А дизелями отличаються они? На вики написано только что УП по мощности равен 3М62
__________________
Все говорят, что нужно кем-то мне становиться. А я бы хотел остаться собой. © Виктор Цой
Poless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 21:27   #2425
Berez
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Berez стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Berez, длительная и устойчивая тяги - это разные вещи. Длительная - это тяга, при которой тепловоз едет без перегрева электродвигателей, генератора и прочего. Даже если на практике для этого надо непрерывно сыпать песок под колёса, всё равно это будет именно длительный режим тяги .
Сути вопроса это все равно не меняет, 2ТЭ25А не выдает тягу 40 тс. Да и вообще этот тепловоз не самый удачный пример, так как по сравнению с тем же 2ТЭ70, по тяге он курит в сторонке.

Добавлено через 1 час 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Poless Посмотреть сообщение
А дизелями отличаються они? На вики написано только что УП по мощности равен 3М62
Ничего подобного на вики не написано, там пишут, что это односекционный вариант 3М62У, и дизель у него такой же самый - 14Д40.
Berez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 00:42   #2426
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,517
Вы сказали Спасибо: 1,276
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 1,210 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Berez, тем не менее сила тяги длительного режима у секции 2ТЭ70 всего 30 тс, что на четверть меньше чем у 2ТЭ25А. Говорю к тому, что длительный режим никак не характеризует максимально развиваемую тепловозом силу тяги, он просто говорит о том, с какой силой тяги тепловоз мог бы в теории взбираться на подъём бесконечной протяжённости. И связано это с особенностями охлаждения тяговой передачи (через асинхронные двигатели требуется продувать меньше воздуха для охлаждения, чем через коллекторные), а не с тяговыми возможностями тепловоза.

Грубо говоря, если поставить более мощные/оборотистые вентиляторы охлаждения ТЭДов и доп.вентилятор на тяговый генератор, тому же 2ТЭ10М тоже можно поднять длительный режим до 35 тс. Но смысла от этого будет мало.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 20.06.2017 в 00:46.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 01:01   #2427
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,929
Вы сказали Спасибо: 2,065
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 1,685 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Berez Посмотреть сообщение
Сути вопроса это все равно не меняет, 2ТЭ25А не выдает тягу 40 тс. Да и вообще этот тепловоз не самый удачный пример, так как по сравнению с тем же 2ТЭ70, по тяге он курит в сторонке.
2ТЭ70 и сам курит...
Башку бы оторвать тому, кто придумал из скоростного пассажира сделать грузовик.
Цитата:
Ничего подобного на вики не написано, там пишут, что это односекционный вариант 3М62У, и дизель у него такой же самый - 14Д40.
Так и есть.
М62УП - односекционный вариант 3М62У.
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 02:21   #2428
Berez
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Berez стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

TRam_, я и не имел в виду максимально развиваемую тепловозом силу тяги, я пишу именно про длительную, просто написал, что 2ТЭ25А 40 тс не то что бы длительную, а даже кратковременную не развивает. Я сужу о тепловозах по отзывам машинистов, которые их непосредственно эксплуатируют, а не по теоретическим догадкам. Тот же Geka (он же GEKAKEV на ютюбе) писал, что 2ТЭ70 легко мог бы заменить 3ТЭ10М/У, чего не скажешь о 2ТЭ25А (разве что только в 3-х секционном варианте), потому что он сырой, и его надо еще дорабатывать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от dizelbaum Посмотреть сообщение
2ТЭ70 и сам курит...
Башку бы оторвать тому, кто придумал из скоростного пассажира сделать грузовик.
Башку бы оторвать тому, кто похоронил этот тепловоз, потому что как показала практика, получился весьма удачный грузовик. В ютюбе есть не одно видео, где наглядно показано на что он способен.
Berez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 03:21   #2429
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,517
Вы сказали Спасибо: 1,276
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 1,210 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Потому что как показала практика, получился весьма удачный грузовик
Более тяговитый, но из-за этого же постоянно рвавший муфты на валах тяговых двигателей (которые не рассчитывались под такую "замечательную силу тяги"), и более дорогой в производстве, чем тот же 2ТЭ116 (тогда ещё).

Ещё раз повторюсь, длительная сила тяги 2ТЭ70 на 10 тонн меньше, чем длительная сила тяги 2ТЭ25А. Поэтому она никак не может быть "лучше".

Просто сравнивать тепловозы по тяговитости нужно по другим характеристикам. Например ранее для этого использовалось понятие "коэффициент использования сцепного веса".
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2017, 07:27   #2430
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,929
Вы сказали Спасибо: 2,065
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 1,685 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Berez Посмотреть сообщение
...

Башку бы оторвать тому, кто похоронил этот тепловоз, потому что как показала практика, получился весьма удачный грузовик. В ютюбе есть не одно видео, где наглядно показано на что он способен.
Вы судите по роликам на ютубе?
Тогда да, прекрасный тепловоз.

А я это гуано год на ТО-2/ТО-3 чинил и мне что-то это нифига не понравилось.

Это такое же гуано как и 2ТЭ25К "Пересвет" - придуманное левой ногой изделие по заданию укуренного манагера.
Эти оба свои экономические показатели достигли только за счет того, что была команда в первый год "браки" с их участием не учитывать в общей статистике, а считать отдельно.
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?