Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Goldpash]

Так токораздел там по первому пути действительно есть?
Т.е. ДНЦ и ДСП бредили в переговорах? Знакомый ТЧМП, работавший на этом участке, тоже говорит, что в этом месте только по 3 пути токораздел.

[Shney]

Вот и мне работник из тех мест сейчас сказал что там он только на 3 пути.

[E.depo]

Я думаю, что машинист и ДСП друг-друга не поняли. Он думал (или знал точно), что стоит под токоразделом между перегоном и станцией, а его секционный разъединитель отключен. А ДСП подумала, что он стоит под токоразделом на 3-й путь и просит её его зашунтировать, а чего его шунтировать, когда он и так включён, это его нормальное положение, так как секции контактной сети непосредственно по станции обычно зашунтированы по-жизни. Во общем они друг-друга скорее не поняли, кто в лес, а кто по дрова.

[Seraphymm]

Расскажите о передаче ПДС в обход - с М.-Пасс.-Смоленской на М.-Сорт.-Киевскую. Как это сказалось на работе МЦК.

[Опер]

Сообщение от Colonel_Abel

Для всех, по поводу Виктор1975, чтобы не было кривотолков. Человек был мною заблокирован не за собственную точку зрения, а за публичное обсуждение политики модерирования. Он этого не понял и стал бороться "за права человека" путем повторной регистрации, что бы написать собщение, в котором проявляет неуважение ко всем участникам форума и для того, что написать мне в личку много дерьма. Это так теперь самоутверждаются в инитернете, думая, что можно остаться безнаказанным.

ДЛЯ ВСЕХ ! Этот дебил(Colonel_Abel) возомнил себя богом на сайте о котором ни кто не знает. А ты,недоумок, Colonel_Abel, знаешь почему ты боишься таких, как Мы ? Поясняю:
-ты нутро ЖД не знаешь абсолютно
-твоя "ава" является определением тебя(такую аву только дебил может залепить)
-ты являешься сосунком, который за печеньку решает быть или не быть.
Чмошник ты, кабинетный

Именно такие, как ты и развалили ЖД !

[Shney]

Сообщение от E.depo

Во общем они друг-друга скорее не поняли, кто в лес, а кто по дрова.

Ну хзхз, если воздушного промежутка в реальности на главном пути нет, то какая разница встал он на токоразделе между путями или нет (если туда вообще доехал вторым вагоном)? Там же не нужно рога опускать, да даже если и нужно, то это только один токоприёмник из всех. Фигня какая то короче.
Они там то-ли вообще ничего не соображали что делают, то-ли непонятно что.

[Colonel_Abel]

Шоу продолжается. Я сами знаете про кого.

[Starik]

так а какая разница токораздел или не токораздел? Если он ЭПК один хрен не отключил. Когда катился 4 минуты компрессора работали что слышно на видео пассажиров, и все равно ничего оно не накачало, неужели даже без воздуха в магистралях 4 минуты не хватит чтобы создать тормозное усилие?

[TRam_]

Starik, если перед этим был полностью стравлен воздух из всех запасных резервуаров, то оно бы при отсутствии утечек набиралось в них минуты 2. А машинист только кратковременно довёл давление до 3 атм в ТМ, потом сразу в экстренное (естественно при этом никакого значительного наполнения ЗР не произошло, потому в ТЦ наполняться было нечему). Пытался ли машинист ещё раз применить торможение после этого ещё раз - не известно (но даже б если попытался по аналогичному алгоритму - результат был бы такой же).

Добавлено через 4 минуты
Как по мне наилучшим алгоритмом в той ситуации после начала движения - снять блокировку тормозов, перебежать в заднюю голову, начать зарядку из задней головы минуты 1.5 хотя бы (если это возможно - включив кнопку аварийного ЭПТ, чтоб тормоза начали постепенно срабатывать сразу же после начала наполнения ТМ), только потом в экстренное, ну и потом из задней головы убегать (т.к. столкновение всё равно в такой ситуации произошло бы).

[HuKuT]

Давно я тут не был..Зашел почтать,а тут свежак..; )


По теме:

НУ, тут уже все сказано, парень молодой, стресс и первая походу серьезная ситуация + первая поездка с новым помощником.

Как по мне причин у ухода три:

1) Это неквалифицированная подготовка кадров и устаревшая система подготовки.
2) Отсутсвтие ЯСНЫХ конкретных действий при определнной ситуации. есть какие-то общие инструкции, но они настолько размазанные.
3) Стресс молодого 26-27 летнего парня, который просто растерялся, ведь во время таких ситуаций, особенно в первый раз, чисто по психологии, у человека неподготовленного включается тормоз и он просто сидит и хлопает глазами( вспомните свое первое ДТП на автомобиле, например).

Как по мне, так система наша железнодорожная, давным давно устарела. И "помолодеет" она только в том случае, когда гром не грянет...А обычно он гремит, когда дофига народу гибнет. Все сразу задумываются "Боже мой, надо что-то менять".

Я все понимаю, что сеть огромная, парк большой и старый, и предприятие это заведомо убыточное почти, но я вообще не понимаю(вопрос риторический больше) почему систему нельзя реконструировать ан исполнительном уровне? Ну например перенять какие-то вещи из структуры примерной такой же нагрузки, но с максимальной безопасностью? Например взять авиацию:

- КВС отдает команды, а не ему. Сказал Механик - "я встал на перегоне, попробую починиться". Все, не трогай его. А на ж\д главная сила - ЛБ, и эта главная сила оказывается рабом всех других. ну емае..

- Нормативы подготовки кадров. Я как человек близкий к авиации знаю, что экипажи очень часто проходят на тренажерах всякие нештатные ситуации. Более того, их постоянно на это натаскивают. Почему в обучении ж\д бригад нельзя сделать так же?

- Чек листы или процедурные листы. Мне кажется штука необходимая. На каждый вид пс, под определенную неисправность чеклист. Происходит у тебя в самолете неисправность - ты видишь ее, правый достает тебе нужный чеклист и зачитывает и ты действуешь по нему. Любая стрессовая ситуация, и ты понимаешь только одно - достать чеклист. Не вспоминать устройство половины самолета, не вспоминать когда у тебя граффик и что там было лет 5 назад в училище, не вспоминать, куда где что и по каким законам. А просто достать чертову бамажку и выполнить действия на ней. Все.

- обслуживание. Тут без комментариев.


На мой взгляд, все было бы куда более проще, если бы было бы так. По мне процедурные листы разработать и обязать бригады для их же безопасности пользоваться ими. Ни один КВС и 2П не будет летать не использую чек-лисчты. аналогично и бригады. А у нас учат к краю платформы тормозить ровно..; ) ( вспоминаю молодость в Крюково)


Встал ты на перегоне в такой ситуации. Доложил :" я встал км, пикет. Устраняю). Посмотрел чеклист. Допустим Написано - потыкать, пторогать. Если в течении n минут результата нет - крепи состав, попробовать еще раз. Трали вали.

Надеюсь, когда-нибудь наши железные дороги дойдут до системы, но пока там жив принцип "кто менее изворотлив - на того и навалим ответсвенность" и будет жить вот этот вот совок, где следят не за безопасностью движения, а за соблюдением граффика..Авиация через это прошла, а жд походу еще нет.

Жалко парня, виноват конечно, но согласитесь, понять то можно, что где как и почему. И в большинстве своем, если бы дело касалось бы авиации, полетели бы головы командира отряда, написалибы бюллетень по подготовке кадров и пр. А тут , к сожалению, получит только он да помощник. Вспомните Касина, Жидкова, Ерал-симская, Белую калитву...И чего? Да все там же вроде как наши железные дороги.

p.s.

Есть у меня подозрение, что все-таки была какая то фигня с ЭПК и тормозами и о ней молчат. Не сростаются кое-какие моменты. По мне, они бегали по шкафам и опускали рога, но самая большая ошибка - это незакрепление состава.

p.p.s а не в ЭД4М(МК) ли при постановке крана в экстренное БВ вышибиает? Давно не практиковал, простите уж..

Писал с телефона, сорян за Ашибки.

[falcon]

Ну с авиацией тут все же разница: самолет в воздухе не не остановишь и не закрепишь. Хотя и там немного аварийных ситуаций, которые требуют немедленного действия (разгерметизация и т. п.). Остальные позволяют посмотреть, оценить, выполнить действия, проверить. Тот же двигатель при неисправности далеко не всегда сразу выключать надо. Опять же диспетчер не требует немедленно освободить эшелон для борта сзади, а в абсолютном большинстве случаев готов оказать помощь.
Так и на ЖД не надо оказывать давление и применять кары в случае неисправности.
Ну поломалось что-то, не смог устранить, предварительный заказ вспомогательного. Попутно разбирается. Получилось - хорошо, не получилось - что поделать. Если должен был разобраться, а не осилил - зачеты по теме.

[E.depo]

Сообщение от Starik

Если он ЭПК один хрен не отключил.

Кстати, вот насчёт перекрыть кран к ЭПК. Я вот не знаю, как на Элях, а вот на грузовых, этот непосредственно кран ТМ к ЭПК не только пломбируется, но там ещё стоит скоба-фиксатор. И там, чтобы сдвинуть ручку, в начале надо снять скобу, что тоже требует времени.
У нас раз в Бекасово, в депо на ПТО - эл. механик ШЧ затребовал помощи, так как не мог эту самую скобу снять, а соответственно перекрыть кран, потому что сами эти скобы были местного кустарного производства и самоделкины когда ставили скобу, банально сорвали резьбу на гайке, которая фиксировала ручку крана к скобе.
Эл. механик эту гайку вертит, а она не туда-не сюда, крутится как 3,14зда на члене и скобу он снять не может, и кран перекрыть к ЭПК. Нам так и пришлось буквально перепиливать эту злосчастную скобу, ножовкой.
Но это было в депо, а вот так, если бы на перегоне у машиниста с ЭПК, что либо - да это всё, жопа. Хрен кран перекроешь.

[antno]

Сообщение от Seraphymm

Расскажите о передаче ПДС в обход - с М.-Пасс.-Смоленской на М.-Сорт.-Киевскую. Как это сказалось на работе МЦК.

ну а чего собственно оно должно сильно было повляить то? участок там небольшой совсем, хоть и двухпутный, время было поздний вечер-ночь, пассажиров на этом участке кольца мало..как и на всем остальном...в час ночи оно вообще закрывается как МЦК. Съезды с брянского парка через пресню на мцк и брянский еще в наличии есть..взяли да перегнали небось побыстрому

[Слесарь]

Сообщение от falcon

Так и на ЖД не надо оказывать давление и применять кары в случае неисправности.

Поскольку у нас и в советские времена, и сейчас железные дороги перегружены по основным направлениям (не хватает путей и т. д.), простой на перегоне чреват кучей выбитых поездов. А ведь и грузы, и пассажиры имеют планы дальнейшего движения, причём для железной дороги неприемлемы жалобы на погоду и прочие мелочи.

Вот представьте - задержанный контейнерный поезд ждут в порту, чтобы грузить пароход; пассажиры скорого едут на какие-нибудь очень важные для них встречи и т. п. И у всех планы, а в нынешнем капиталистическом мире это всё легко пересчитывается в банальные тугрики.

Поэтому до сих пор в, кажется, 4-й главе должностной инструкции бригаде есть пункт о том, что бригада прежде всего обязана освободить перегон.

Ну поломалось что-то, не смог устранить, предварительный заказ вспомогательного. Попутно разбирается. Получилось - хорошо, не получилось - что поделать.

Такое возможно в США, где даже на многих линиях ходит два поезда в сутки, благодаря избыточности сети.
Замечу, что американцы не зря цепляют по куче секции, количество которых часто избыточно - резервирование же. Одна сдохла - остальные пять дотащат. Как и у нас на Дальнем Востоке.

Если должен был разобраться, а не осилил - зачеты по теме.

У нас локомотивной бригаде отводится большее место, чем у европейцев и даже у американцев, ответственность выше. Но такой подход подразумевает и особое отношение к оператору локомотива - как в СССР, например, где бригады - "передовой отряд пролетариата на железной дороге". Ну а в наше время, когда важность профессии машиниста осталась только в воспоминаниях и даже материально никак не подтверждается (в отличие от тех же пилотов), требовать от людей совершенно рядовой (в глазах всего общества и собственного начальства) профессии какого-то особого отношения к своей работе по меньшей мере странно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от E.depo

Кстати, вот насчёт перекрыть кран к ЭПК. Я вот не знаю, как на Элях, а вот на грузовых, этот непосредственно кран ТМ к ЭПК не только пломбируется, но там ещё стоит скоба-фиксатор. И там, чтобы сдвинуть ручку, в начале надо снять скобу, что тоже требует времени...


...Нам так и пришлось буквально перепиливать эту злосчастную скобу, ножовкой.
Но это было в депо, а вот так, если бы на перегоне у машиниста с ЭПК, что либо - да это всё, жопа. Хрен кран перекроешь.

Мне пару раз приходилось сворачивать эту скобу парой метких ударов сапогом по ручке крана - она деформируется при перекрытии крана.
Но у нас скоба из проволоки диаметром 6-7 мм (резьба М6), плюс планка из троечки максимум.

[AxelBox]

Сообщение от Слесарь

Мне пару раз приходилось сворачивать эту скобу парой метких ударов сапогом по ручке крана - она деформируется при перекрытии крана.
Но у нас скоба из проволоки диаметром 6-7 мм (резьба М6), плюс планка из троечки максимум.

Ну вот нахрена это надо??!! Ну какой дурак из службы Т издал это распоряжение? Ну хотите, чтобы этот кран не дёргали абы когда, предусмотрите место контровки проволокой и пломбой! Почему на пульт-табло ДСП это сделано, а у ЛБ такой маразм в кабине развели? Не понимаю...