ЖД сигнализация

[vicente]

Господа! Делаете мне кашу в голове - буду задавать дурацкие вопросы. Книжек неть у мну. И давно. Где-то в сарае должна быть техникумовская тетрадка по ПТЭ... если выжила. 7 лет назад ещё видел её, но не факт, что найду.

Если машинист "устанавливает" к/ж перед отправлением (я такого не помню в своём коротком "помогаловании") на некодируемом пути, что это ему даёт? Если сигнал не передаёт коды, как АЛСН его "увидит" при проезде? В смысле, не будет "потери кода после кода к/ж", и получается, нет предпосылок на локомотивном смене к/ж на к... так ведь? То есть, речь может идти о кодируемом пути, иначе - "установили к/ж" и едем... 60 км/ч??

Я спрашиваю для симулятора. Пока речь идёт исключительно о АЛСН, УКБМ и всё. Никаких КЛУБов. Пусть сначала это заработает, мы уже и так наговорили на длиннющий код (причем, на непонятном мне языке ). Остальные системы потом, и в случае если мне популярно объяснят: как оно фурычит.

Скорости.
З - установленная на все сигналы, дающие три импульса - з, зм, жм, "полосы" с открытым следующим (зм+ж, жм + ж... всё, вроде)
Переход с З на Ж - свисток ЭПК, требующий нажатия, нет ограничения до путевого светофора, сам путевой - не более 60 км/ч (так? Поправьте, если что не так, пожалуйста). .
То есть, на следующий кж - ограничение до 60 км/ч, если путевой сменился на ж - 6 секунд и локомотивный з и ограничение снято? Там ещё, вроде расстояния есть до путевого светофора с ограничениями, нет?

Добавлено через 3 минуты

Скрытый текст:

АЛСН

в момент смены на локомотивном светофоре зеленого огня на желтый (линия ММ) всегда сопровождается свистком электропневматиче-ского клапана ЭПК и требует кратковременного нажатия машинистом рукоятки бдительности. Неподтверждение машинистом бдительности вызывает экстренное торможение поезда до его полной остановки. Экстренное торможение не может быть отменено машинистом. Далее при движении по желтому огню локомотивного светофора в случае, если фактическая скорость vж, машинист для отмены экстренного торможения должен периодически нажимать рукоятку бдительности, если же Vф< о ж, то периодической проверки бдительности не требуется. Желтый огонь путевого светофора поезд должен проследовать со скоростью Vкж, иначе произойдет экстренное торможение. При смене на локомотивном светофоре желтого огня на красно-желтый машинист должен подтвердить бдительность нажатием рукоятки бдительности и далее следовать по красножелтому огню локомотивного светофора со скоростью ОфС окж с периодическим (один раз в 20 с) нажатием рукоятки бдительности. Нарушение указанных требований приводит к экстренному торможению.

[TRam_]

исключительно о АЛСН, УКБМ

Бывает АЛСН с блоками Л***, бывает УКМБ. Это два разных комплекта систем.

На АЛСН кнопки Sкж нет.

на некодируемом пути, что это ему даёт?

на ленте пишется, что машинист считает, что впереди есть код КЖ.

То есть, на следующий кж - ограничение до 60 км/ч

Переход на КЖ - да, до 60 или на некоторых локомотивах 50 км/ч.

АЛСН ничего не увидит, если проезжать некодируемый сигнал. Увидит что-то, когда коды появятся.

если путевой сменился на ж - 6 секунд

+-да. Подтвержать появление жёлтого бдительностью тоже придётся. Не требуется подтверждать только зелёный

Добавлено через 1 минуту
При потере кода КЖ локомотивный переключается на красный и ограничение 20 км/ч

Добавлено через 5 минут
После переключения с красного на белый ограничение сбрасывается.

[орел]

Сообщение от TRam_

Бывает АЛСН с блоками Л***, бывает УКМБ. Это два разных комплекта систем.

и что ? мне ручками это все знакомо . а есть еще укбм с л.... , и что ? а еще знакомы тгм-ки где с крестили " ужа " ( бкб ) с " ежом " ( алсн ) и все это работает чередуясь , еще знакомы где алсн с кпд , еще видел но не лазил на сам тгм23 , где стоял клуб и что ?

есть основные приборы безопасности и вспомогательные - что к чему относиться разбираемся сами , смотрим инструкции л229 и л230 .

Сообщение от TRam_

На АЛСН кнопки Sкж нет.
на ленте пишется, что машинист считает, что впереди есть код КЖ.

хм при чистой алсн без всяких " добавок " да кж кнопки нет .

на ленте много чего пишется а код кж ( как и другие коды алсн ) пишется в не зависимости от того что считает машинист это заложено " железно " и от хотения не зависит

Сообщение от TRam_

Переход на КЖ - да, до 60 или на некоторых локомотивах 50 км/ч.

это зависти не от локомотива а от того какая дорога на каждой своя скорость

Сообщение от TRam_

АЛСН ничего не увидит, если проезжать некодируемый сигнал. Увидит что-то, когда коды появятся.

+-да. Подтвержать появление жёлтого бдительностью тоже придётся. Не требуется подтверждать только зелёный

хм подвержение на зеленый идет и при укбм , а при чистой алсн - да нет . а так да любая смена сигналов - свист эпк - рукоятка бдительности

на зеленый идет проверка при укбм но ее можно отключить если машинист считает что не нужна .

проверка бздительности идет при красном ( на путях , на локе кж ) и на желтый . при любом превышении скорости будет срыв эпк .

хм на не кодируемых могут быть помехи которые могут приняться за коды алсн ( часто встречается ) . когда пути кодируются тут и так понятно что будет прием

Добавлено через 1 минуту
При потере кода КЖ локомотивный переключается на красный и ограничение 20 км/ч

Добавлено через 5 минут
После переключения с красного на белый ограничение сбрасывается.[/QUOTE]

да





з.ы. я говорил про релейные дк и ук но не про клуб . в клубе все что и в релейных плюс свои заморочки .



Добавлено через 23 минуты

Сообщение от vicente

Господа! Делаете мне кашу в голове - буду задавать дурацкие вопросы. Книжек неть у мну. И давно. Где-то в сарае должна быть техникумовская тетрадка по ПТЭ... если выжила. 7 лет назад ещё видел её, но не факт, что найду.

Если машинист "устанавливает" к/ж перед отправлением (я такого не помню в своём коротком "помогаловании") на некодируемом пути, что это ему даёт? Если сигнал не передаёт коды, как АЛСН его "увидит" при проезде? В смысле, не будет "потери кода после кода к/ж", и получается, нет предпосылок на локомотивном смене к/ж на к... так ведь? То есть, речь может идти о кодируемом пути, иначе - "установили к/ж" и едем... 60 км/ч??

Я спрашиваю для симулятора. Пока речь идёт исключительно о АЛСН, УКБМ и всё. Никаких КЛУБов. Пусть сначала это заработает, мы уже и так наговорили на длиннющий код (причем, на непонятном мне языке ). Остальные системы потом, и в случае если мне популярно объяснят: как оно фурычит.

Скорости.
З - установленная на все сигналы, дающие три импульса - з, зм, жм, "полосы" с открытым следующим (зм+ж, жм + ж... всё, вроде)
Переход с З на Ж - свисток ЭПК, требующий нажатия, нет ограничения до путевого светофора, сам путевой - не более 60 км/ч (так? Поправьте, если что не так, пожалуйста). .
То есть, на следующий кж - ограничение до 60 км/ч, если путевой сменился на ж - 6 секунд и локомотивный з и ограничение снято? Там ещё, вроде расстояния есть до путевого светофора с ограничениями, нет?

сделай сначала просто алсн , потом уже укбм будем " подключать " мой совет такой

зеленый на путевом - да скорость установлена , на локомотивном то же зеленый

желтый на путевом - скорости зависит от дороги , где то 60 а где то 50 , на локомотивном ж

красный на путевом - скорость так же зависит от дороги , на локомотивном кж .

свисток эпк при смене любого сигнала на любой кроме на зеленый , смена любого сигнала на зеленый происходит без свистка , я про локомотивный говорю .

пока на этом все . далее это далее , по мере готовности . подсказывать буду

Скрытый текст:

Сообщение от vicente

Добавлено через 3 минуты

Скрытый текст:

АЛСН

в момент смены на локомотивном светофоре зеленого огня на желтый (линия ММ) всегда сопровождается свистком электропневматиче-ского клапана ЭПК и требует кратковременного нажатия машинистом рукоятки бдительности. Неподтверждение машинистом бдительности вызывает экстренное торможение поезда до его полной остановки. Экстренное торможение не может быть отменено машинистом. Далее при движении по желтому огню локомотивного светофора в случае, если фактическая скорость vж, машинист для отмены экстренного торможения должен периодически нажимать рукоятку бдительности, если же Vф< о ж, то периодической проверки бдительности не требуется. Желтый огонь путевого светофора поезд должен проследовать со скоростью Vкж, иначе произойдет экстренное торможение. При смене на локомотивном светофоре желтого огня на красно-желтый машинист должен подтвердить бдительность нажатием рукоятки бдительности и далее следовать по красножелтому огню локомотивного светофора со скоростью ОфС окж с периодическим (один раз в 20 с) нажатием рукоятки бдительности. Нарушение указанных требований приводит к экстренному торможению.

хм про это чуть далее пока сделай выше написаное , но логика - да ты прав но есть нюансы

оф оф

без обид

[Любитель]

Сообщение от орел

...и что ? мне ручками это все знакомо . а есть еще укбм с л.... , и что ? а еще знакомы тгм-ки где с крестили " ужа " ( бкб ) с " ежом " ( алсн ) и все это работает чередуясь , еще знакомы где алсн с кпд , еще видел но не лазил на сам тгм23 , где стоял клуб и что ?
есть основные приборы безопасности и вспомогательные - что к чему относиться разбираемся сами , смотрим инструкции л229 и л230 ...

Материалы, инструкции, лекции по теме.

Техническая информация
«Регионального Центра Инновационных Технологий»
http://rcit.su/techinfo.html#techinfo-01

Автоматические тормоза подвижного состава железных дорог
http://rcit.su/techinfo62.html

Структура АЛСН и общий принцип работы
http://rcit.su/techinfoA5.html

Инструкция оао ржд л229 от 29 декабря 2012 года N 2790р

https://taiga-taiga.ru/instruktsiya-oao-rzhd-l229/

Инструкция по эксплуатации локомотивных устройств безопасности №230
http://rcit.su/techinfoW03.html

ФГБОУ "Ростовский государственный университет путей сообщения"
Тихорецкий техникум железнодорожного транспорта
Учебное пособие.Тема:Локомотивные системы безопасности движения
http://www.rgups.ru/site/assets/file...retsk_2015.pdf

РЖД,Свердловская железная дорога - филиал открытого акционерного общества «Российские железные дороги»
Пермский учебный центр образовательное структурное подразделение Свердловской железной дороги

Преподаватель Р.Э. Мунасипов. Приборы безопасности
Учебное пособие для локомотивных бригад

https://mylektsii.su/11-69392.html

[орел]

Сообщение от Любитель

Материалы, инструкции, лекции по теме.

Техническая информация
«Регионального Центра Инновационных Технологий»
http://rcit.su/techinfo.html#techinfo-01

Автоматические тормоза подвижного состава железных дорог
http://rcit.su/techinfo62.html

Структура АЛСН и общий принцип работы
http://rcit.su/techinfoA5.html

Инструкция оао ржд л229 от 29 декабря 2012 года N 2790р

https://taiga-taiga.ru/instruktsiya-oao-rzhd-l229/

Инструкция по эксплуатации локомотивных устройств безопасности №230
http://rcit.su/techinfoW03.html

ФГБОУ "Ростовский государственный университет путей сообщения"
Тихорецкий техникум железнодорожного транспорта
Учебное пособие.Тема:Локомотивные системы безопасности движения
http://www.rgups.ru/site/assets/file...retsk_2015.pdf

РЖД,Свердловская железная дорога - филиал открытого акционерного общества «Российские железные дороги»
Пермский учебный центр образовательное структурное подразделение Свердловской железной дороги

Преподаватель Р.Э. Мунасипов. Приборы безопасности
Учебное пособие для локомотивных бригад

https://mylektsii.su/11-69392.html

и что ?

есть основные приборы безопастности а есть вспомогательные , кто ( я про приборы ) куда относиться можно при желании узнать . укбм точно не основной прибор безопасности в отличии от алсн

без обид

з.ы. надо ручками щупать а не книжки читать , а ручками приходиться мне работать , книги только посмотреть схемы ( внутренестей ) и не более

Добавлено через 1 минуту
-- vicente --- как " успехи "

[Любитель]

Сообщение от орел

и что ?

есть основные приборы безопастности а есть вспомогательные , кто ( я про приборы ) куда относиться можно при желании узнать . укбм точно не основной прибор безопасности в отличии от алсн ...

Орел, я информацию разместил без привязки к обсуждаемым деталям полемики , категориям приборов и т.п. , ИМХО посчитал, что в

этом случае, пригодились бы ссылки на нормативные документы, инструкции, а также лекции, содержащие структурные и

принципиальные схемы, GIFки, наглядные пособия с рисунками, фотоматериалами для лучшего понимания сложных технических вопросов.

...з.ы. надо ручками щупать а не книжки читать , а ручками приходиться мне работать , книги только посмотреть схемы ( внутренестей ) и не более...

Давно в этом убедился - теория и практика - две части, в некоторых случаях, никак не связанные между собой.Но, много нужной информации содержится и в книжках, особенно в лекциях, которую потом можно доработать до практических целей...

[орел]

Сообщение от Любитель

Орел, я информацию разместил без привязки к обсуждаемым деталям полемики , категориям приборов и т.п. , ИМХО посчитал, что в

этом случае, пригодились бы ссылки на нормативные документы, инструкции, а также лекции, содержащие структурные и

принципиальные схемы, GIFки, наглядные пособия с рисунками, фотоматериалами для лучшего понимания сложных технических вопросов.

Давно в этом убедился - теория и практика - две части, в некоторых случаях, никак не связанные между собой.Но, много нужной информации содержится и в книжках, особенно в лекциях, которую потом можно доработать до практических целей...

хм и что ( еще раз и знаю что надоел ) ? кто хочет тот и сам найти все это может не так ли ? но все равно спасибо , но мне это все и так уже давно известно . я прекрасно знаю как все это пишется и кто , кроме завода , так что лучше всего " щупать " ручками , лекции \ инструкции без реальности ( ручками щупать ) ни что ( не раз встречал таких что по теории все прекрасно знают а на деле полный ноль ) - теория без практики мертва , а практика без теории прожить может .

а тут в драке , я про алсн с укбм и просто алсн ( клуб ) пошли не понимания ( запутывание других - что за что отвечает ) . вот и все



и без обид

[Любитель]

Сообщение от орел

теория без практики мертва , а практика без теории прожить может ...
а тут в драке , я про алсн с укбм и просто алсн ( клуб ) пошли не понимания ( запутывание других - что за что отвечает ) . вот и все



и без обид

Да, конечно, на практике можно обойтись без теории. В то же время, использование некоторых методов теории, может значительно упростить поиск оптимальных решений практических задач, также как и наличие наглядного изображения с описанием принципа работы механизма.

[орел]

Сообщение от Любитель

Да, конечно, на практике можно обойтись без теории. В то же время, использование некоторых методов теории, может значительно упростить поиск оптимальных решений практических задач, также как и наличие наглядного изображения с описанием принципа работы механизма.

кто спорит ? я только потверждаю и могу дополнить , я на практики находил такие решения по поиску не исправностей что теории и не снились . потом эти решения стали " стандартом " , правда у нас в депо но и в отчасти в других там где бывал и подсказывал .



Добавлено через 37 минут
кхм будет много буква просим прошения . кто то может уже и знает а кто то может и нет . кто хочет читает , а кто не хочет тот пропускает . мне все равно это ваше решение не моё я просто написал инфу

Скрытый текст:

кхм

алсн это система из двух под систем - путевая часть , это та что стоит на путях , и локомотивной - та что на подвижном составе . одна часть без другой работать не будет и не нужна , точнее локомотивная часть может и нужна правда останется только проверка бдительность и все ( далее ) , а вот путевая не нужна когда не будет локомотивной . почему то , точнее я понимаю почему так происходит , за аслн понимают \ принимают только локомотивную часть и забывают про путевую .

алсн - это релейные дешифратор ( дксв , дк ) и усилитель ( ук 25\50 , ук ) плюс фильтр нужный при частоте 25 \ 75 гц , при частоте 50 гц он не нужен .

клуб та же алсн только выполненая на другой элеметной базе и одним прибором - вместо трех \ двух . так что противоставлять алсн и клуб глупо , так это одно и то же . почему так происходит ( противоставление ) понимаю и принимаю но глупо

локомотивный часть подразделяется на главные приборы и вспомогательные - кто к чему относиться найдите сами искать в инструкциях л229 и л230.

алсн \ клуб \ блок - это основные , все остальное это вспомогательные в том числе и тскб с саут-ом .

отключение основных грозит атата и только по приказу ( который брать не любят ) , отключение вспомогательных - тут все зависит от депо \ дороги везде по разному .

основные на прямую управляют эпк , вспомогательные только пропускают плюс от дк \ клуб-а через себя . если основные не дадут плюс на эпк то вспомогательные тут бесполезны .

при установке вспомогательных могут добавляться рб\кнопка . лампы\светодиоды и экраны - пример саут . так же изменяется схема алсн при клуб-е не уверен .

алсн без путевых - остается только переодическая бдительность ( просто реле и кондеры ) , контроль скорости - на усмотрение

клуб без путевых - не нужен совсем слишком много не нужного а оставлять только переодическую проверку - дорого кондеры обойдутся .

в вспомогательные по ошибке , мое мнение , зачислен бкб , почему так сделано понимаю и " драться " не буду .

как то так и без обид

оф оф

[vicente]

Сообщение от орел

свисток эпк при смене любого сигнала на любой кроме на зеленый , смена любого сигнала на зеленый происходит без свистка , я про локомотивный говорю

С к/ж на ж - тоже?

[TRam_]

Тоже.

[орел]

Сообщение от vicente

С к/ж на ж - тоже?

уже ответили но все равно скажем - да со свистком .

[vicente]

Товарищи! Гляньте здесь два ролика с задержками по смене показания локомотивного относительно проследования путевого (пока - только сама смена, без УКБМ и ЭПК). На первом сделал 6 секунд, на втором видео - уменьшил до 4-х. Мне почему-то кажется, что много! Насколько реалистично выглядит?

[орел]

Сообщение от vicente

Товарищи! Гляньте здесь два ролика с задержками по смене показания локомотивного относительно проследования путевого (пока - только сама смена, без УКБМ и ЭПК). На первом сделал 6 секунд, на втором видео - уменьшил до 4-х. Мне почему-то кажется, что много! Насколько реалистично выглядит?

хм интересный вопрос поднял однако

на сколько в курсе ни где в нормативных доках на алсн ( и клуб , а укбм с саут-ом и тскб тут не играют роли ) не указано время на смену сигналов . на алсн есть один только норматив смена с белого на желтый ( точнее на ращрешаюший но отсчитыается на желтый ) - от 15 до 20 секунд в среднем 17 - 18 сек . на счет клуб-а - время было взято от алсн .

укбм \ саут тут не важны .

как то так .

могу дать время со стенда если интересно .





з.ы. сборс сигнала не нормируется , тут играет время отпускания самих реле - самое долгое это у сетчика 2А - 0,32 сек . я про алсн по клубу уже писал ремя взято от алсн а как на само деле надо смотреть версии клуб-а возможно другое будет

[орел]

Сообщение от орел

хм интересный вопрос поднял однако

на сколько в курсе ни где в нормативных доках на алсн ( и клуб , а укбм с саут-ом и тскб тут не играют роли ) не указано время на смену сигналов . на алсн есть один только норматив смена с белого на желтый ( точнее на ращрешаюший но отсчитыается на желтый ) - от 15 до 20 секунд в среднем 17 - 18 сек . на счет клуб-а - время было взято от алсн .

укбм \ саут тут не важны .

как то так .

могу дать время со стенда если интересно .





з.ы. сборс сигнала не нормируется , тут играет время отпускания самих реле - самое долгое это у сетчика 2А - 0,32 сек . я про алсн по клубу уже писал ремя взято от алсн а как на само деле надо смотреть версии клуб-а возможно другое будет

не много до полним

как писал ранее время смены сигналов с разрешаюшего на запрешаюший ( с " з " на " ж " \ с " ж " на " кж " и сброс с " кж " на " к " ) не нормируется . тут все зависит от времени отпуская реле . какое делать хм - думаю что 4 - 6 секунд достаточно можно и до 10 секунд довести но уже " критично " ( за что можно получить атата тот кто ремонтирует дк \ ук ) будет , меньше 3 секунд думаю не стоит делать не реально .

как то так .