ЖД сигнализация

[Старый]

Я сам не ожидал такого толчка, всегда плавно проезжали. А в этот раз.... Может скорость была выше положенной?

[classicisme]

Сообщение от Timas

Предварительное (отменяемое) и полное (неотменяемое) замыкание маршрута. Соот-но, выдержка времени, требующаяся на размыкание неиспользованного маршрута, зависящая от состояния извещателей приближения. Поездной маршрут имеет полное замыкание по проследованию предыдущего светофора (предвходного, входного и т.д.)

Не знал! Значит, возможна ситуация, когда ты вот уже подъезжаешь к зелёному входному на установленной скорости, и тут -- бац! -- следующий светофор (выходной или маршрутный) перекрывается без всякой выдержки! Тормозишь экстренным? Не логичнее ли делать полное замыкание, когда проследуешь предпредыдущий светофор?

[TRam_]

когда ты вот уже подъезжаешь к зелёному входному на установленной скорости, и тут -- бац! -- следующий светофор (выходной или маршрутный) перекрывается без всякой выдержки!

ну как бы не совсем так. Зелёный входной либо успеет сменится жёлтым, либо сразу за зелёным поймаешь КЖ, и ЭПК тебя остановит. Ведь блок-участок (в том числе станционного пути) на то и рассчитан, чтобы можно было затормозить в его пределах с полной скорости.

[Partner]

Подскажите, как происходит смена маневрового порядка на поездной (и обратно). Часто вижу как в Плеханово из ПМС-55 выезжает Машка со строительным поездом маневровым порядком под белый маневровый на станцию Плеханово. А дальше идет на перегон, если я правильно понимаю поездным. Так вот каким образом это происходит ? Можно ли проехать станцию без остановки ?

[classicisme]

Сообщение от TRam_

Ведь блок-участок (в том числе станционного пути) на то и рассчитан, чтобы можно было затормозить в его пределах с полной скорости.

Т. е. за 2 БУ тормозим служебным, а за 1 БУ -- экстренным, правильно я Вас понял?

[Timas]

Правильно. Если за 2 БУ служебным не тормознули, то за один ещё можно успеть экстренным.

Длина БУ при АБ, в т.ч. выборки одного любого БУ при АБ с подвижными БУ при трёхзначной сигнализации должна обеспечивать:

- Снижение скорости темпом служебного торможения с максимально реализуемой скорости (но не более 120 км/ч пассажирским и не более 80 км/ч грузовым поездам) до скорости проследования сигнала с жёлтым огнём (Vж) с учётом времени восприятия устройствами и машинистом смены показания на более запрещающее;
- Снижение скорости темпом служебного торможения со скорости Vж до полной останоки перед следующим запрещающим сигналом;
- Экстренное автостопное торможение с максимально реализуемой скорости (но не более 120 км/ч пассажирским и не более 80 км/ч грузовым поездам) до полной остановки с учётом расстояния, проходимого на макситмально реализуемой скорости до восприятия локомотивными устройствами смену показания на более запрещающее.

Для более гибкого управления движением поездов на перегоне повышается значность сигнализации, чтобы разбить весь тормозной путь на более мелкие отрезки и, тем самым, максимально приблизить движущиеся поезда друг к другу.

[alex967]

Сообщение от Partner

Подскажите, как происходит смена маневрового порядка на поездной (и обратно). Часто вижу как в Плеханово из ПМС-55 выезжает Машка со строительным поездом маневровым порядком под белый маневровый на станцию Плеханово. А дальше идет на перегон, если я правильно понимаю поездным. Так вот каким образом это происходит ? Можно ли проехать станцию без остановки ?

Прежде чем отправится на перегон нужно опробовать тормоза, получить предупреждение. Возможно такое без остановки?

[Seraphymm]

Сообщение от Partner

"...Как происходит смена маневрового порядка на поездной?"

К этой теме имеет отношение случай столкновения на ст. Ховрино летом 2007 г., которое обсуждалось на форумах:
http://scbist.com/narusheniya-bezopa...rino-ozhd.html
Машинист пропустил светофор М30 с запрещающим для маневрового состава показанием.

Сообщение от Timas

"Для более гибкого управления движением поездов на перегоне повышается значность сигнализации."

Пожалуйста, уточните что имеется в виду. Нас учили, что четырёхзначная сигнализация применяется на тех участках (включая как станции, так и перегоны), где требуется увеличить пропускную способность путём уменьшения длины блок-участка (в сравнении с трёхзначной).

Кроме того, по ИСИ 1976 г. (с. 15, рис. 6) даже на участках с трёхзначной АБ она фактически была четырёхзначной в пределах станций с маршрутными светофорами (ЖМ включали как перед 2Ж, так и перед Ж на следующем маршрутном светофоре.

[Timas]

Сообщение от Seraphymm

Пожалуйста, уточните что имеется в виду...

Именно это и имеется в виду. Повышение значности сигнализации позволяет варьировать межпоездной интервал между поездами разных категорий. Поезд-тихоход за скороходом может отправляться с минимальным интервалом, и скорохолд за тихоходом может прибывать также с минимальным интервалом времени, необходимым на приготовление маршрута.

[Старый]

[

[Partner]

Сообщение от alex967

Прежде чем отправится на перегон нужно опробовать тормоза, получить предупреждение. Возможно такое без остановки?

Тогда каким образом на подъездном пути с крупных заводов (н-р, Тулачермер) входной на станцию стоит не маневровый, а поездной с пригласительным (обозначен ЧМ) ?

[TRam_]

а поездной с пригласительным (обозначен ЧМ) ?

Ведомственные линии - это не РЖД, у них свои правила . Даже нагрузка на ось допускается до 30 тонн.

Но иллюстрация с крушением из-за невосприятия машинистом того момента, когда он из "маневрового" становится "поездным" без остановки либо из-за недослышаных переговоров - вполне наглядна. Да и случай это не единичный, помню года 3 назад маневровый, ждущий перед запрещающим синим отправления поездным, отправился на зелёный на следующем выходном, а оказалось зелёный был не для него. В результате столкновение маневрового и путемера.

[Partner]

Сообщение от TRam_

Ведомственные линии - это не РЖД, у них свои правила . Даже нагрузка на ось допускается до 30 тонн.

Я не пойму. Получается тормоза опробуются на заводе, и состав может выйти с завода поездным режимом без остановки на станции уйти на перегон ? Получается, завод является мини системой РЖД и от него идет ветка, как перегон ?

[TRam_]

и состав может выйти с завода поездным режимом без остановки на станции уйти на перегон ?

Только если это было согласованно между РЖД и заводом. Скорее всего такого нет, РЖД не посылает на завод свои локомотивы, а завод не отправляет свои дальше ближайшей станции (за исключением пересылки для ремонта, но это уже другой вопрос). На которой локомотив сменяется, производятся все проверки и т.п. Поэтому если завод может организовывать движение в соответствии с ИСИ для перегона (а не просто для вывозного пути с маневровым движением) - почему бы нет, не вижу ничего странного.

[Partner]

Тогда я не понимаю смысл в поездном режиме входного светофора на станцию с заводской ветки.