Некоторые вопросы о ЖД

[Colonel_Abel]

Костя, так оттуда и знания по ПАБ. Два года так работали, когда я там заниматься начал. На третий год на АБ сделали. Причем самое интересное было как раз на Б/П Школьная сидеть. На Пионерской и Путь Ильича (сейчас Юность) инструктор сидел. А на Школьной только дежурный и оператор, без инструктора. Для 13-ти летнего пацана, влюбленного в железную дорогу, это за счастье было.

[Shney]

А когда я в кратово учился, нихрена там не работало, от слова совсем. Толи дело конечно сейчас. Да и кстати теорию про ПАБ на третьем году нам не рассказывали.

[Timas]

Сообщение от TRam_

Когда на месте разделения линий строить узловую станцию не выгодно, строят блок-пост....

Бред собачий. Такой раздельный пункт называется путевым постом, если ответвление оборудуется самостоятельными средствами регулирования движения, любо постом примыкания, если ответвление не оборудуется ничем, кроме устройств, исключающих выход ПЕ с ветви на главную линию.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Colonel_Abel

Ну не синхронное вообще то. Тетка на соседней станции, после запроса по телефону, нажимает кнопку ДС (Даю Согласие). У тетки на Б/П загорается лампа ПС (Получено Согласие). После этого тетка на Б/П сможет открыть сигнал. После чего у нее ПС сменится на ПО (Путевое Отправление), а у тетки на соседней станции на ПП (Путевое Прибытие). После того, как поезд прибыл на соседнюю станцию, то тетка на этой станции нажимает кнопку ПП, после этого лама ПП гаснет, а у тетки на Б/П гаснет лампа ПО. И только после этого можно производить все манипуляции повторно. Где то вот так.

Для классической РПБ-4 и РПБ-82 — именно так. В РПБ КБ ЦШ чуток иначе.

А ПАБ вообще надо на ксех ДЖД ввести, и мелентьевские замки — тоже. Потому как теорию можно выучить и на компе, а вот на практике усвоить зависимость действий одних от действий других — это только при ПАБ и при ЭЖС возможно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от TRam_

...нужно синхронное нажатие кнопок двумя тётками...

Это из другой оперы уже...

[TRam_]

Бред собачий.

С классификацией раздельных пунктов никогда не сталкивался, так что спасибо за детализацию.

[Olhan]

На ДЖД (на примере того же Кратово, или других) применяется на практике (хотя бы иногда) встречное движение поездов со скрещением на разъезде?

Ведь один поезд, катающийся туда-сюда, и ни с чем не взаимодействующий - просто не может дать всей полноты картины.

Меня ещё удивляет - почему при проектировании ДЖД, не делают её полноценным (т.е. полезным для пассажиров) транспортом, дублирующим какой-нибудь загородный троллейбусный или маршруточный маршрут? Гораздо легче было бы с окупаемостью, плюс практика скрещений на разъездах, богатая практика для дежурных по станциям. Минус только - детям-проводникам пришлось бы иметь дело со всякой гопотой в вагоне...

[Shney]

Сообщение от Olhan

На ДЖД (на примере того же Кратово, или других) применяется на практике (хотя бы иногда) встречное движение поездов со скрещением на разъезде?

Я в кратово занимался в середине - конце 90х. У нас на один поезд то еле еле набиралось вагонов. И тепловоз бедный один был, ездил на честном слове. Сигнализации тоже не было. Так что мой ответ из моего опыта - нет.

Сообщение от Olhan

Ведь один поезд, катающийся туда-сюда, и ни с чем не взаимодействующий - просто не может дать всей полноты картины.

Да никто же не посадит после ДЖД ребёнка сразу в кабину вл11 5тыщ тащить А так сказать первое введение в специальность, причем очень серьёзное есть.

Сообщение от Olhan

Меня ещё удивляет - почему при проектировании ДЖД, не делают её полноценным (т.е. полезным для пассажиров) транспортом, дублирующим какой-нибудь загородный троллейбусный или маршруточный маршрут?

Давайте смотреть шире. Дети из авиамодельных кружков будут возить пассажиров на построенных собственноручно самолётах, ну или хотя бы грузы

Вообще ДЖД это детский кружок, для проведение досуга, с уклоном в жд специальности. Даже чисто логически, дети не могут работать долго, детский труд у нас незаконен (конечно, мы все делали на трудах кучи совочков и табуреток, которые потом куда то пропадали в этих неистовых количествах, но это из другой оперы ). Вот в кратово поезд ходит только летом, всего несколько дней в неделю, и несколько аз в день с утра. Заставить его ездить весь день? Гдеж столько детей набрать.

Сообщение от Olhan

Гораздо легче было бы с окупаемостью,

Блин... Чертов капитализьм... Детский досуг и тот должен быть окупаем.

Сообщение от Olhan

плюс практика скрещений на разъездах, богатая практика для дежурных по станциям.

Плюс практика ЧП и катастроф.... Такого тоже исключать совсем нельзя. Процесс то сильно усложняется.

Сообщение от Olhan

Минус только - детям-проводникам пришлось бы иметь дело со всякой гопотой в вагоне...

Кстати когда я был проводником, нам было запрещено перевозить гопоту в вагонах, или даже старшекурсников этой же джд, сразу красный флаг, и прибегал инструктор всех разгонял.

[EKim]

Сообщение от Olhan

На ДЖД (на примере того же Кратово, или других) применяется на практике (хотя бы иногда) встречное движение поездов со скрещением на разъезде?

Ведь один поезд, катающийся туда-сюда, и ни с чем не взаимодействующий - просто не может дать всей полноты картины.

Меня ещё удивляет - почему при проектировании ДЖД, не делают её полноценным (т.е. полезным для пассажиров) транспортом, дублирующим какой-нибудь загородный троллейбусный или маршруточный маршрут? Гораздо легче было бы с окупаемостью, плюс практика скрещений на разъездах, богатая практика для дежурных по станциям. Минус только - детям-проводникам пришлось бы иметь дело со всякой гопотой в вагоне...

Окупаемость?? Московская ДЖД весит на балансе МЖД. И МЖД была бы рада избавиться от нее, да не дают. В штате числится три (ТРИ) человека. Все остальное оплачивается за счет продажи билетов.
А про проектирование. Наверное потому, что у нас 95% ДЖД строились в то время, когда близко транспорта не было.

[specialist]

Сообщение от Shney

Кстати когда я был проводником, нам было запрещено перевозить гопоту в вагонах, или даже старшекурсников этой же джд, сразу красный флаг, и прибегал инструктор всех разгонял.

А мы старшекурсники ездили в конкретном вагоне и даже начальник ДЖД не смог нас выгнать. Вели мы себя прилично, практически трезвые всегда были и позволяли себе девок возить.

[Olhan]

Сообщение от Shney

Вообще ДЖД это детский кружок, для проведение досуга, с уклоном в жд специальности. Даже чисто логически, дети не могут работать долго, детский труд у нас незаконен (конечно, мы все делали на трудах кучи совочков и табуреток, которые потом куда то пропадали в этих неистовых количествах, но это из другой оперы ). Вот в кратово поезд ходит только летом, всего несколько дней в неделю, и несколько аз в день с утра. Заставить его ездить весь день? Гдеж столько детей набрать.

Зачем весь день? Я имел ввиду именно дублирование существующих маршрутов. Скажем, между пунктами А и Б ходят маршрутки, автобус и т.п. Если иногда (хоть бы даже по тому же графику, что в Кратово) к платформе будет подкатывать поезд - на нём всё равно кто-нибудь поедет, даже если это дольше и дороже.

Читал, что при проектировании какой-то из ДЖД (кажется, в Кургане) такой вариант рассматривали. Но реализовали всё равно ветку в ЦПКО, где это просто атракцион.

[Shney]

specialist, да да, забыл упомянуть что у нас такой вагон тоже был, только один. И как раз там и ездили инструкторы и следили за порядком. Остальные вагоны,честно говоря и не помню сколько их было, 5 наверное, обслуживались только детьми, а инструктор только по красному флагу приходил, ну и через оборот состава.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Olhan

Я имел ввиду именно дублирование существующих маршрутов.

Ну в кратово и дублирует, "взрослую" ЖД =)) Маршрут то джд кратово-пл. отдых.
Ну а вообще идея конечно имеет место быть, но как по мне пускай оно лучше остаётся атракционом и именно досуговым мероприятием, нежели реальным транспортом. Всё же это дети а не работники общественного транспорта. У нас кстати ещё среди пассажиров всегда были детские лагеря...

[specialist]

Сообщение от Timas

А ПАБ вообще надо на ксех ДЖД ввести, и мелентьевские замки — тоже. Потому как теорию можно выучить и на компе, а вот на практике усвоить зависимость действий одних от действий других — это только при ПАБ и при ЭЖС возможно.

Абсолютно верно! Надо строить ДЖД по принципу от старого к новому, чтобы и ПАБ было и полная автоматика. А то сейчас на "кнопкотыров" учат, которые даже не представляют как замок Мелентьева устроен и как скоростимерная лента выглядит. А какой звук издавал механический скоростимер, это же песня!

[Timas]

Сообщение от Olhan

На ДЖД (на примере того же Кратово, или других) применяется на практике (хотя бы иногда) встречное движение поездов со скрещением на разъезде?...

Применялось и применяется, где позволяло или позволяет путевое развитие. Ленинград (до 1990 вкл.), Новосибирск. Может, ещё где было...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от TRam_

С классификацией раздельных пунктов никогда не сталкивался, так что спасибо за детализацию.

Таки а чего лезти тогда поперёд всех. Не я приду, так другой народ грамотный ответит. Форум-то, как я понимаю, ещё и для пополнения знаний могут читать. И бредятину тоже будут впитывать. При наличии навыков впитывания, конечно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Shney

...Вообще ДЖД это детский кружок, для проведение досуга, с уклоном в жд специальности...

Литература: Филиппов А.К., «Как это было». СПб, 1998, в двух частях. Ежели, конечно, она в электронке есть. Я свои раздал все.

[Shney]

Сообщение от Timas

Литература: Филиппов А.К., «Как это было». СПб, 1998, в двух частях. Ежели, конечно, она в электронке есть. Я свои раздал все.

Хорошее чтиво?

[MJack]

Сообщение от Timas

Раздельный пункт называется путевым постом, если ответвление оборудуется самостоятельными средствами регулирования движения, любо постом примыкания, если ответвление не оборудуется ничем, кроме устройств, исключающих выход ПЕ с ветви на главную линию.

Давно хотел узнать, можно ли назвать путевой пост на линии с автоблокировкой, где однопутка переходит в двухпкутку, блок-постом? Задавал этот вопрос многим знающим людям, гуглил, но точного ответа пока не получил. Многие говорят, что это блок-пост, а не путевой пост, но я считаю это неправильным.

Насколько я понял - блок-пост это пост исключительно на линии с ПАБ, преимущественно без путевого развития, но с входным/выходным светофором, который "делит" перегон между станциями на два блок-участка (и перегона) для улучшения пропускной способности.

Соответственно путевой пост - это раздельный пункт на линии с автоблокировкой с входными/выходными сигналами и стрелочными переводами, чаще всего применяется на однопутных участках с двухпутными вставками (в месте, где однопутка переход в двухпутку).

P.S. Еще один небольшой вопрос. Можно ли путевой пост называть просто постом, например пост 395 км?

[TRam_]

С вики -

Определение из ПТЭ относит к путевым постам также блок-посты, не имеющие каких-либо разветвлений или пересечений путей, только разделяющие межстанционный перегон при полуавтоматической блокировке на части (называемые в этом случае межпостовыми перегонами) для увеличения пропускной способности. Однако наименование конкретных блок-постов всегда включает в себя именно слово «блок-пост», поэтому в случаях, когда встречается название со словосочетанием «путевой пост», или таким образом в речи называется какой-либо конкретный пост, это практически наверняка обозначает именно путевой пост, имеющий какое-либо разветвление путей (то есть стрелочные переводы), а не блок-пост.

Из ПТЭ

путевой пост - временный или постоянный раздельный пункт на железнодорожных линиях, не имеющий путевого развития

То есть стрелка на путевом посте может быть, а пути для приёма нету.

раздельный пункт - пункт, разделяющий железнодорожную линию на перегоны или блок-участки

Вообще же блок-участки относятся только к автоматической автоблокировке, а в этом случае никаких постов (для проходных светофоров) не требуется, потому и получается что в современной трактовке "блок-пост" - понятие в общем-то абсурдное (для ПАБ не подходит, для АБ границей блок-участков будет совмещённый входной-выходной светофор путевого поста). Раздельный пункт ПАБ относится к путевым постам, так как у него тоже не путевого развития.