Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2021, 12:40   #13336
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,109
Вы сказали Спасибо: 647
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 792 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ace Hard Посмотреть сообщение
а это как ? я 2 ухожу на правую рельсу , а ты 1 не левую , так что ль ?

не стоит изобретать велосипед все равно лучше не получиться , если в голове нет ума то это уже клиника и поможет только нож гельотины

а я не понял это на обходе украины ? если да то не удевительно уже - грустно это

без обид
орел вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 21.09.2021, 15:00   #13337
Ace Hard
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ace Hard
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,323
Вы сказали Спасибо: 3,190
Поблагодарили 3,299 раз(а) в 969 сообщениях
Ace Hard стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
а это как ? я 2 ухожу на правую рельсу , а ты 1 не левую , так что ль ?
Поезд будет передавать сообщения о конкретном участке, где он находится, скорости и направлении движения, номере пути, типе поезда, номере локомотива и т.д.

Для уточнения координат использовать напольные устройства, типа RFID меток.
Ace Hard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2021, 21:15   #13338
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,109
Вы сказали Спасибо: 647
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 792 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ace Hard Посмотреть сообщение
Поезд будет передавать сообщения о конкретном участке, где он находится, скорости и направлении движения, номере пути, типе поезда, номере локомотива и т.д.

Для уточнения координат использовать напольные устройства, типа RFID меток.
хм и чем это все отличается от того что есть ? чем нынешние системы не устраивают ?

так пара вопросов

тут не релься виновата а человек " покавырявшийся " в системе виноват - точнее перемычка это если коротко . система работала и отработала на отлично - скорей всего .

так не большое " ворчание "
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 10:02   #13339
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,109
Вы сказали Спасибо: 647
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 792 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

не много добавим

то что " изобретаем " уже сделано в европе для примера гляньте немецкую систему LZ ( если правильно помню ) и другие системы на ее основе - там есть метки на подвижном составе и путевые премники\передатчики , ну и как они " спасют " от лобовухи то ж проглядите а в этом случае " догонялки " получились

что до этого случая то на родтственном форуме МЖА в теме , вот подзабыл в какой на примете три - локомотивы \ экплуатация \ проишествия - была версия по похожему случаю который был чуть ранее . так вот на эп20 есть три ( ТРИ ) верснии частот для алсн-ен и скорей всего их просто перепутали ( пустили не тот лок не туда ) .

вот такие " котята " а вы про велосипед

без обид
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 14:49   #13340
Ace Hard
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ace Hard
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,323
Вы сказали Спасибо: 3,190
Поблагодарили 3,299 раз(а) в 969 сообщениях
Ace Hard стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел
то что " изобретаем " уже сделано в европе для примера гляньте немецкую систему LZ ( если правильно помню ) и другие системы на ее основе - там есть метки на подвижном составе и путевые премники\передатчики
В этих системах поезда обмениваются информацией между собой?
Ace Hard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2021, 09:27   #13341
falcon
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 1,010
Вы сказали Спасибо: 593
Поблагодарили 944 раз(а) в 332 сообщениях
falcon стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ace Hard Посмотреть сообщение
Поезд будет передавать сообщения о конкретном участке, где он находится, скорости и направлении движения, номере пути, типе поезда, номере локомотива и т.д.

Для уточнения координат использовать напольные устройства, типа RFID меток.
Так это ж примерно есть - виртуальная сцепка. Ну если эту сову натянуть на глобус подвижных блокучастков.

Но, думается, если последнее время с нашей техкультурой умудряются при обычной автоблокировке то 2 поезда в лоб запустить, то ложный желтый организовать, то стрелку под поездом ворочать, то с такой системой происшествия будут более техничными и эпичными.

---

ошибка не та кнопка нажата была - извиняюсь

Последний раз редактировалось орел; 23.09.2021 в 11:06.
falcon вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо falcon за это полезное сообщение:
Старый 23.09.2021, 11:05   #13342
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,109
Вы сказали Спасибо: 647
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 792 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ace Hard Посмотреть сообщение
В этих системах поезда обмениваются информацией между собой?
а зачем ? такого нет , обмен инфой между локами , ни в одной системе - не нужно это , поезда ездят по разным рельсам не по одному же .

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от falcon Посмотреть сообщение
Так это ж примерно есть - виртуальная сцепка. Ну если эту сову натянуть на глобус подвижных блокучастков.

ошибка не та кнопка нажата была - извиняюсь

на сколько понял , а обшялся с теми кто " за " эту сцепку ( точнее просто слушал " драку " ( разговор ) ) виртуальную сцепку хотят применить для " удвоения " поездов ( скажу так , из " драки " понял - машинисты будут управлять поездами " синхронно " ( это на сколько получиться , много факторов влияеет ) ) и подвижные блок участки тут не причем , да и не панацея эти участки - красный сигнал проблема , точнее подъезд и проезд , если как сейчас , на московской , то будет еще хуже .

так мысли мимо на красный

еще раз извиняюсь , отвлекли

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2021, 11:46   #13343
Паштет
Разработчик
 
Аватар для Паштет
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: пл.Перерва, МСК
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 708
Поблагодарили 753 раз(а) в 349 сообщениях
Паштет стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Метки RFID подойдут как дополнение только для автоведения, под контролем всё той же системы АЛСН-ЕН. К тому же данные метки несмотря на простоту конструкции, имеют свойство отказывать. В нашем случае мы должны постоянно контролировать поездную ситуацию и в случае неопределенности получали запрещающий сигнал.
__________________
Мечтаю о продолжении Степанок ))
Всякая всячина для МСТС от меня
Паштет вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Паштет за это полезное сообщение:
Старый 23.09.2021, 13:30   #13344
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,109
Вы сказали Спасибо: 647
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 792 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паштет Посмотреть сообщение
Метки RFID подойдут как дополнение только для автоведения, под контролем всё той же системы АЛСН-ЕН. К тому же данные метки несмотря на простоту конструкции, имеют свойство отказывать. В нашем случае мы должны постоянно контролировать поездную ситуацию и в случае неопределенности получали запрещающий сигнал.
а нынешние не могут контролировать поездную ситуацию ? я правильно понимаю ? хм а вот жизнь показывает что могут и очень хорошо это делают .

не занудство как кажется ( драка ради драки ) , мне просто интересно разобраться чем алсн \ алснен вас ( те кто предлагает ) не устраивает(ют)

не забываем что в системе " сделали перемычку \ залезли ручками " в данном случае просто отправиили лок не с той прошивкой - если правильно предположение ( а скорей всего - это так и было )
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2021, 17:01   #13345
Паштет
Разработчик
 
Аватар для Паштет
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: пл.Перерва, МСК
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 708
Поблагодарили 753 раз(а) в 349 сообщениях
Паштет стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Орёл, я не точно выразился. На жд мы должны постоянно мониторить поездную ситуацию и классическое кодирование через ходовой рельс является пожалуй оптимальным решением, которое может быть дополнено метками.
АЛСН-ЕН прогрессивная система должна быть, однако удивлен, что требует прошивки трассы, а не универсальна по принципу приближения и тормозного пути для самого тяжелого состава, который может быть на плече.
__________________
Мечтаю о продолжении Степанок ))
Всякая всячина для МСТС от меня
Паштет вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Паштет за это полезное сообщение:
Старый 24.09.2021, 03:54   #13346
falcon
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 1,010
Вы сказали Спасибо: 593
Поблагодарили 944 раз(а) в 332 сообщениях
falcon стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Имхо, все равно через рельс должно быть основное.
Ведь есть такие вещи, как часть поезда на перегоне, разрыв рельсовой цепи по той или иной причине..
falcon вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо falcon за это полезное сообщение:
Старый 24.09.2021, 10:29   #13347
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,109
Вы сказали Спасибо: 647
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 792 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паштет Посмотреть сообщение
Орёл, я не точно выразился. На жд мы должны постоянно мониторить поездную ситуацию и классическое кодирование через ходовой рельс является пожалуй оптимальным решением, которое может быть дополнено метками.
АЛСН-ЕН прогрессивная система должна быть, однако удивлен, что требует прошивки трассы, а не универсальна по принципу приближения и тормозного пути для самого тяжелого состава, который может быть на плече.
я понял что не много не так выразился

но все равно задам вопрос , зачем ? я про метки , точнее что хотим получить ?

в алсн-ен применяются разные частоты , из группы ращрешенных , и на каждом участке где она работает свои частоты и могут не совпадать . на счет ен лучше на сцб-т сходить там разказано понятнее чем я обьясняю .

по тормозам это саут ( клуб \ блок ) - она " считает " в реале . ен только передает доп сигналы по другим частотам

Добавлено через 4 минуты
-----------

Цитата:
Сообщение от falcon Посмотреть сообщение
Имхо, все равно через рельс должно быть основное.
Ведь есть такие вещи, как часть поезда на перегоне, разрыв рельсовой цепи по той или иной причине..
а у нас так и есть , правда потихоньку начинают заменять на счетчики осей , но тут я пас - я про счетчики . на сколько понимаю счетчики используют только на малодеятельых ветках .

а это так и есть одна из функций алсн - я про контроль рельсов на разрыв \ обрыв



з.ы. а поездная ситуация и так мониториться в реале по алсн , можно самому убедиться благо сделали сервис по отслеживанию поезда , вот когда не получается отследить по алсн ( светофорам на путях ) тогда и " включается " космос \ спутники .

Последний раз редактировалось орел; 24.09.2021 в 10:33.
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2021, 13:32   #13348
Паштет
Разработчик
 
Аватар для Паштет
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: пл.Перерва, МСК
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 708
Поблагодарили 753 раз(а) в 349 сообщениях
Паштет стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
но все равно задам вопрос , зачем ? я про метки , точнее что хотим получить ?
Я как человек из подземелья, поэтому мне метки нужны лишь для ориентации состава для четкой остановки на станции и при обороте в тупиках при автоведении.
На ЖД я вижу их только для работы МВПС в рамках городских и пригородных поездов, опять же в режиме автоведения.
С точки зрения эффективности на жд, то при большой парности, можно будет ездить в одно лицо. Чуть лучше будет держаться график.
__________________
Мечтаю о продолжении Степанок ))
Всякая всячина для МСТС от меня
Паштет вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Паштет за это полезное сообщение:
Старый 24.09.2021, 13:39   #13349
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: пл. Лось
Сообщений: 3,779
Вы сказали Спасибо: 8,289
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,079 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паштет Посмотреть сообщение
Я как человек из подземелья, поэтому мне метки нужны лишь для ориентации состава для четкой остановки на станции и при обороте в тупиках при автоведении.
Тем более в метро условия "стерильные". И однообразное движение составов с редкими изменениями.
__________________
"И убежать от себя никуда:
внизу колеса, наверху провода!"
КЕ на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо КЕ за это полезное сообщение:
Старый 24.09.2021, 18:46   #13350
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 329 раз(а) в 147 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

У системы с блок-участками, особенно при смешанном движении, как мне видится, есть один очень серьёзный недостаток: очень большой разброс скорости поездов (~ 10 раз). Это приводит либо к тому, что длины участка для безопасности недостаточно при высокой скорости, и участки приходится нанизывать, усложнять алгоритмы, которые ошибаются, либо очень маленькая, и пропускная способность падает в разы. И с переездами тоже: перед пассажирским экспрессом водитель застрявшего автомобиля даже не успеет понять, что произошло, дай бог успеть покинуть салон и отбежать. Перед разгоняющимся товарным поездом на переезде можно стоять дай бог, чтоб не полчаса.

В этом аспекте у самолётов проще: разброс скорости всего ~3 раза, причём и на линии, и в подлётной зоне аэропорта скорости всех самолётов близки, и задача для ж.д. выглядит - не побоюсь гнева авиаторов - гораздо сложнее.

Замечал также, что на этой новой линии, "обходе" Украины, скорые поезда идут, как правило, медленно. Ей богу, не больше 80. Чуют машинисты что-то, ох, чуют. И трясёт не ней, как будто ей сто лет. Вот в ноябре поеду снова "тестировать", в первом-втором вагоне от лока.
__________________

Что же пла́чу я, о боги? Ничему не учатся люди... (Экклезиаст)
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Локомот за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?