Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Submissive]

Сообщение от E69

На Тальго ведь тоже тележка общая под сочленением, но не помогло

Ну не помогло, потому что завалился набок и улетел с путей нафиг. Помогает тогда, когда поезд остается в вертикальном положении и где-то в пределах колеи. Случаи с TGV в 92 и 93 годах как раз показательны: на 270 км/ч поезд лишь слетел с рельс, но продолжил движение параллельно им. Внутри поезда никто не пострадал, но людей на платформе щебнем побило То же самое и на 300.

[Слесарь]

Сообщение от Zlodey

вернёмся к тамбурам.
у меня нет времени рыться в сети в поисках фото,
но могу сказать что случаи были и их было вполне достаточно.
Помню в ЛВЧД-8 такую же байду.
Сам вагон целый, тамбуру - привет.

Что Вы этим пытаетесь сказать?
Что тамбур заведомо менее прочен, чем остальной кузов? Так это естественно - нет боковых стенок.
Что это сделано специально? Это не так.
Что пассажирские вагоны очень хлипкие и удар не держат? Так смотря с чем сравнивать...

https://pp.vk.me/c4129/u3164180/5606283/x_89d995c6.jpg
(на фото, кстати, вагон свежий)

Очень характерная картина - поглощающий аппарат утащил за собой буферный брус и переднюю стенку вагона, вот и смяло тамбур.

Очень интересно, какова скорость соударения. По отсутствию видимых повреждений на тепловозе сказать невозможно: ЧМЭ3 - весьма прочный локомотив.

легонько стукнули
https://pp.vk.me/c9946/u35059140/124...y_b76b283b.jpg

Откуда известно, что "легонько"?

Бросается в глаза разница в техническом состоянии вагонов по сравнению с предыдущим снимком: здесь вагон уже ржавый, поэтому буферный брус с подножками уехал под вагон, оторвавшись от торцевой стенки вагона.

когда ЭП20 испытывали (ЭП20 - вагон - ЭП10), тоже в вагоне тамбур маленько пострадал
https://pp.vk.me/c410724/v410724650/5f/FZpVbML8tak.jpg

Тут как раз известна скорость столкновения с тупиковым упором - около 40 км/ч. Проэкстраполируйте на предыдущие снимки сами, хотя информации маловато.

в НЭ при крушении (2009), ктати, тоже были вагоны с битыми тамбурами
https://pp.vk.me/c4561/u9475808/97875333/x_f78a294f.jpg

Так там и скорости были повыше.

А на фотке вагон вообще во что-то странное въехал, т.е. не совсем типичное для соударения ПС повреждение.


Хочется в целом услышать, что, по-Вашему, доказывают эти фотографии?

[svyatogor2007]

Вполне логично, что вагон начинает сминаться с тамбура, а не с середины. Прочный он одинаково по все длинне, и тамбур будет мяться первым, так же как у Камаза например при ударе сминается кабина, и никаких зон деформации не предусматривалось. Собственно эти зоны вообще в первую очередь должны максимально погасить удар, и не допустить серьезных последствий, чего у наших вагонов нет и в помине разумеется. Отсюда вывод, какая разница, сминается тамбур или нет, если последствия в любом случае будут серьезными?

[Zlodey]

тов. Слесарь, это был ответ на посты выше.

начало разговора о тележках,
далее

Сообщение от Seraphymm

Да не остался состав единым целым. Классические вагоны имеют тамбуры, которые амортизируют удар, а тут... Рассыпался на короткие экипажи, ВСЁ население - погибло или пострадало...

Сообщение от Shney

Да ну? Посмотрите как он заваливался, разом, весь. Потом уже развалился. что неудивительно на такой скорости.
Какие классические? У наших так вообще рама, и нечему там амортизировать.

дальше я уже ответил

Сообщение от Zlodey

Тамбур сминается в первую очередь, поглощая часть энергии удара.

с оговоркой

Сообщение от Zlodey

Догадываюсь, что это не было задумкой конструкторов, а так получилось.

Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Акк.ящики оторванные видел...подножки вырванные с корнем, даже сломанные хребтовые балки ...но чтобы тамбур смятый..ниразу.

Далее привёл примеры.
что не так?

Сообщение от Слесарь

Очень интересно, какова скорость соударения. По отсутствию видимых повреждений на тепловозе сказать невозможно: ЧМЭ3 - весьма прочный локомотив.

я вижу как минимум загнутые перила

[Сергей79]

При столкновении двух пассажирских поездов на вокзале Алма-Аты пострадали 50 человек

Около 50 человек пострадали при столкновении двух пассажирских поездов на вокзале Алма-Ата-2, сообщила Главная транспортная прокуратура республики.

По данным ведомства, примерно в 18:05 (16:05 мск) часов на 4-м пути железнодорожного вокзала станции Алма-Ата-2 маневровый тепловоз, осуществлявший подачу пассажирского поезда №15 сообщением "Алма-Ата-Петропавлоск" без пассажиров, совершил столкновение с пассажирским поездом №301/302 сообщением "Алма-Ата-Новосибирск", производившим посадку на этом же пути.

"В результате столкновения 4 человека, в том числе 1 пассажир, госпитализированы с различными травмами, остальные (около 50 человек) получили незначительные ушибы и от госпитализации отказались", — сообщила прокуратура.

По данному факту Семиреченской транспортной прокуратурой возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 295 Уголовного кодекса Казахстана (нарушение правил безопасности движения или эксплуатации железнодорожного транспорта), ведется следствие.
http://www.fontanka.ru/2013/07/28/081/
А как маневровый с составом оказался на том же пути где стоял пассажирский под посадкой?

[TRam_]

в маневровом порядке не на тот путь отправили. Мож там на табло занятость блок-участка не подсвечивалась ?

А машиниста, видимо, торопили. А в этом случае правильно определить, куда ведёт стрелочная улица на крупной станции, не так просто - вот и столкнулись на скорости, видимо около 10 км/ч.

[Zlodey]

Сообщение от DmitriyPR

у нас в Питере на ст. Предпортовая есть испытательный центр вагонов

млин, почти 24 года живу недалеко от этой станции и понятия не имел что там испытательный центр.
Слышал только что туда с балтов ангар со стендом передели. Но чтоб тут на прочность проверяли..
Знать бы заранее о следующих испытаниях. Охота на это шоу посмотреть.

[Слесарь]

Сообщение от Zlodey

дальше я уже ответил

Вы назвали тамбур "жертвенной зоной", а это не так.

Далее привёл примеры.
что не так?

Перед этим Вы высказывали мысль, что тамбур менее прочен, чем остальной кузов.

С этим, собственно, никто не спорил. Все пытались Вам сказать, что смятый тамбур - не следствие меньшей прочности тамбура по сравнению с остальным кузовом, а результат повреждения рамы пола от буферного бруса до шкворневой балки. Прочность тамбура же ничтожна, чтобы поглотить сколь-нибудь заметную часть энергии соударения.

Короче, цел тамбур при соударении или смялся - от тамбура и его прочности не зависит вообще.

Т.е. смятый тамбур свидетельствует о достаточно сильном соударении, чтобы вывести вагон из строя. Вы же утверждали, что смятые тамбуры - очень частое явление, в доказательство чего привели ничего не доказывающие фотографии.

я вижу как минимум загнутые перила

Какую часть энергии соударения они поглотили и как это характеризует скорость столкновения?

[sanek]

лобовое столкновение в Швейцарии.


http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=526127

[Zlodey]

44 пострадавших

http://news.sky.com/story/1121900/sw...engers-injured

[Ace Hard]

Фильм "Наука катастроф. Поезда"

Скрытый текст:

Наука катастроф. Поезда

Train Crash Test

[awaken]

Сообщение от sanek

лобовое столкновение в Швейцарии.


http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=526127

44 раненых, машинист погиб

"Спасатели, работающие на месте столкновения двух пассажирских поездов в швейцарском городе Гранж-пре-Марнан, извлекли из-под обломков тело машиниста одного из составов, сообщает во вторник агентство Франс Пресс. По последним данным, он стал единственной жертвой инцидента"

Добавлено через 51 минуту
пишут что машинист, угробивший 77 человек в Испании, регулярно превышал скорость и хвастался этим.

неужто в "продвинутой" Европе на локомотивах нет параметрического самописца типа нашего КЛУБа? как регулярное превышение скорости могло остаться незамеченным на расшифровке ?

[Alex2452]

Сообщение от awaken

неужто в "продвинутой" Европе на локомотивах нет параметрического самописца типа нашего КЛУБа? как регулярное превышение скорости могло остаться незамеченным на расшифровке ?

Очень даже странно, как машинист смог превысить скорость? Ведь даже на самой древней десятке оборудованной САУТом, превысить скорость нельзя.
А на скоростном поезде нет даже этого?

Не особо верится.

[vitalzd]

мда...сравнить с нашими системами..у нас практически самая безопасная железка...ну естественно исключая фактор браков и человека....

[Denis]

Скоро выпилят:

21 июля, около 21.00 вечера, в Московской области, возле станции “Бородино", на железнодорожном переезде 122-го км Московской железной дороги столкнулись легковой автомобиль и пассажирский поезд Москва-Вильнюс.

По словам очевидцев, загорелся запрещащий сигнал светофора и все машины остановились. После того как проехала электричка, водитель иномарки, не дождавшись разрешающего сигнала, начал движение и столкнулся с поездом, который шел по другим путям. Локомотив протащил автомобиль около сотни метров и остановился.

В результате ДТП водитель и пассажир легковушки погибли на месте. Никто из 300 пассажиров поезда не пострадал.

Как сообщили в пресс-службе ГИБДД по Московской области, причиной ДТП стало несоблюдение водителем Audi правил дорожного движения.