Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Vivan755]

Shney, так вот где собака зарыта, теперь ясно, почему тебе и сверхцитаты кажутся нормальными

Я думаю, шанс что на случайно взятом участке будет правостороннее, выше чем 9 из 10.

Он выше, чем 999 из 1000. Вероятнее найти трёх- или четырёхпутный участок, чем косоглалевосторонний.
Только, мне кажется, мы ушли от темы.

[Shney]

Сообщение от Vivan755

Shney, так вот где собака зарыта, теперь ясно, почему тебе и сверхцитаты кажутся нормальными

Скрытый текст:

Решил поупражняться в юморе? Что то не очень получается. Да и темой ты ошибся.

[Racoon]

Вот при всём уважении - а за что?

Ни за что особенное - просто принято награждать представителей опасных профессий, с которыми что-то случилось. Вроде как все рискуют, но всех подряд же не наградишь, ну вот кто помер на работе, тот и герой.

Только, мне кажется, мы ушли от темы

Это касается темы в плане того, виноват ли водитель. Тут прозвучало мнение, что не виноват и не знал что делать. Я пытаюсь показать, что это ерунда.

[Евгений.]

Сообщение от Racoon

Тут прозвучало мнение, что не виноват и не знал что делать.

В ПДД всё расписано, какие действия должны были быть при остановке на переезде...
Но мне лично не понятно, он всё таки перед поездом выскочил на переезд, или уже стоял? Куча версий, какой верить не известно.
Лок.бригаду жалко, не успели...

[Submissive]

Я пытаюсь показать, что это ерунда.

То, что ты не растерялся - хорошо. Но и курсы первой помощи проходят все водители, а помочь может хорошо, если 1 из 1000. Так что, не стоит думать, что в такой ситуации каждый водитель может адекватно действовать согласно ПДД. Такой фактор как "растерялся" или "не успел сообразить" ни у кого не отнимешь...

[4ernomor]

Сообщение от Submissive

Такой фактор как "растерялся" или "не успел сообразить" ни у кого не отнимешь...

К сожалению и такая реакция у водителей бывает, они впадают в ступор, "не успевают сообразить".
Наблюдал, как в гололёд легковая машина сползла с дороги в габарит пути и не могла выехать. Мы просто проходили мимо и вытолкали её.
Но интересно было поведение водителя, он был белый, разговаривал тихо и не уверенно, как-будто ему не удобно было просить о помощи. Он был в состоянии, как-будто всё уже случилось и ничего не исправить.
А время ещё было и тут необходимо было просто действовать!
Со стороны я видел, что всё решаемо, знал, что сейчас пойдёт электричка, остановка не далеко, даже если она и появится из-за поворота остановиться успеет, и есть кого послать ей на встречу, а если к моменту её появления машину не удалось бы вытолкать, то и бригада помогла бы! Думаю, им выбиваться из графика не захотелось бы, наблюдая как "копейка" чадит, но не едет, тем более, в то время ещё и скоростная следом шла.
Хотя, со стороны всегда всё проще кажется, тут уже психология начинается, как поведёт себя конкретный человек в стрессовой ситуации. Хочется только надеяться, что таких водителей, которые "зависают" в нужный момент, все же не так много.
Я не пытаюсь защитить как-либо водителя который погубил бригаду, так как считаю, что он выехал на красный. Интересно, его уже допросили, он как объяснил произошедшее?

[Racoon]

Но и курсы первой помощи проходят все водители, а помочь может хорошо, если 1 из 1000

Оказание первой помощи - довольно сложный процесс, это скорее искусство. А вот чисто технические процедуры, такие как вызов "скорой"/спасателей, принятие мер к предотвращению столкновения - они довольно простые, достаточно лишь следовать инструкции.

Такой фактор как "растерялся" или "не успел сообразить" ни у кого не отнимешь...

Этот фактор важен, когда речь идет о быстрой реакции. Не успел отвернуть в сторону, не сразу оказал помощь и т.п. - это все понятно. Но вот когда ситуация в общем-то не катастрофическая - нет взрыва, пожара, катастрофы, а просто потенциально опасная - тут уже "растерянность" оправданием не служит.

Хотя, со стороны всегда всё проще кажется, тут уже психология начинается, как поведёт себя конкретный человек в стрессовой ситуации

Когда осуждают за преступления по неосторожности, там есть критерий - "мог и должен был сделать/не сделать". И если у человека такая психика, что он может и должен действовать, а не действует и впадает в ступор... ну тут лучше, по-моему, просто за руль не садиться. Выезжая на дорогу, ты берешь на себя ответственность делать так, как положено, а не так, как получится...

Навыки действий в экстремальных ситуациях тренируются при желании.

[Submissive]

Оказание первой помощи - довольно сложный процесс, это скорее искусство.

Дело не в помощи как таковой, а именно в том ступоре, в который впадают люди, оказываясь в реальной ситуации. И многие чисто технически могли бы помочь, но в первый раз нужно переступить через себя, что удается не многим.

Навыки действий в экстремальных ситуациях тренируются при желании.

Только попаданием в такие ситуации. В теории моделировать можно что угодно, но оказаться неготовым. Что уж говорить про поломку на переезде - в автошколах это явно не проходят.

[Yolkin]

Сообщение от Vivan755

Shney, так вот где собака зарыта, теперь ясно, почему тебе и сверхцитаты кажутся нормальными

Врачу - исцелись сам.
Горчичник за самомодерацию на фоне хронического нежелания самому правильно цитировать.

Про цитирование - намёк для всех присутствующих.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Racoon

Это касается темы в плане того, виноват ли водитель. Тут прозвучало мнение, что не виноват

Это где такое было?

[Roman S.]

Если водитель выживет то получит сполна я думаю...

[ФД-3128м]

Вновь "Хюндай" на рельсах встал
В поле три часа стоял

http://podrobnosti.ua/accidents/2012/12/06/874871.html

[ceramica]

Vivan755 в точку попал, про версию «… а дверь в кабину на тугом крючке».
Это действительно самая реальная версия про происшествие. Вспоминая ВЛ10 в зимнюю пору, и как задувает в левый бок машинисту, когда попадаешь в электровоз и видишь что не успели войлоком проклеить или дверь перекошенная или замок не защёлкивается. Действительно крючком притягиваешь её так сильно, и чтобы выбраться из кабины, парой молоточком снизу нужно стукнуть по крючку, и также собственно закрыть обратно.

То сразу всё раскладывается по полочкам. В кабине два молодых человека, если была бы плохая видимость, бригада на уровне инстинкта была бы на повышенной бдительности. Думаю видимость была в пределах разумного, то можно предположить, что машинисту вылезти из-за контролера нужно время, которого может не хватить, что очень сомнительно в таком возрасте. То помощнику достаточно сделать шаг вправо, и он уже напротив двери, и допустим в этот момент происходит столкновение, то его попросту выдавит в коридор с деревянной дверью. Сами рассудите, сколько вам нужно секунд, чтобы встать со стула и сделать шаг вправо, полторы-две секунды. Да травмы у помощника были бы, как ушибы. Судя по замятию кабины, коридор то цел. Следовательно, они видят выезжающую фуру, хотят выбежать в коридор и попросту сталкиваются плечами у запертой двери, на открытие которой нужны секунды, плюс паника удлиняет время на исполнение. Просто расчёт, допустим скорость поезда 50-60км/ч, то фура должна двигаться с такой же скоростью или выше, чтобы получился эффект внезапности. Из СМИ мы видим, что на фото не сельский «Урал», допуская что управлять им может человек с отсутствием полного понимая ПДД. Но, в данном случаи видно, что управление такой фурой, частная компания доверит человеку с хорошим интеллектом. Следовательно, пересекать ЖД переезд он будет на маленькой скорости. Следовательно, время у локомотивной бригады на покидание кабины увеличивается, т.е. было, и то, что произошла гибель именно двух человек, говорит о том, что было препятствие и этим препятствием является деревянная притянутая подручными средствами дверь в кабину.

Итог: признать плохую дверь виновницей гибели локомотивной бригады, это как эксплуатация локомотивов не соответствующих нормативам охраны труда и техники безопасности. Тем самым происходит переквалификация дела, и ответственность ложится на вышестоящих должностных лиц, а фура в данном случае выступает как обыкновенный пример негабарита.

Очень будет интересно почитать официальные итоги экспертизы, именно почему бригада не ... покинуть кабину электровоза.

[Zabor]

... а фура в данном случае выступает как обыкновенный пример негабарита.

Угу, упавший на пути с небес, под действием обстоятельств непреодолимой силы.

[ceramica]

Сообщение от Zabor

Угу, упавший на пути с небес, под действием обстоятельств непреодолимой силы.

Забудьте про фуру, пусть это будет съехавший с платформы многотонный кран со встречного поезда(прошлая зима), сошедший вагон из-за излома шейки тележки(за прошлую зиму десятки случаев), и т.д.

[Zabor]

Как это так забыть, ей кто-то управлял однако, "пусть будет" в суде не довод, тут есть конкретный виновник столкновения, который выехал под красный или застрял и не принял меры.

Скорость покидания кабины нигде не нормируется, когда покидать решение машинист принимает сам, зато в части действий водителей на переезде все прописано по пунктам, причем кровью.

То помощнику достаточно сделать шаг вправо, и он уже напротив двери, и допустим в этот момент происходит столкновение, то его попросту выдавит в коридор с деревянной дверью.

Упущена важная деталь - выдавит в коридор после столкновения с горой деформирующегося металла и осколками лобового стекла.

Думаю видимость была...
допуская что управлять им может человек с отсутствием полного понимая ПДД...
частная компания доверит человеку с хорошим интеллектом...

Одни догадки и предположения, а вывод на уровне решения суда.