Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[Colonel_Abel]

Разрешите о замещении. Из собственного опыта. Что на ВЛ10, что на ЧС4Т, что на ЧС7, что на ЧС8, что на ЭП1М, что на ЭП10 при нарушениях в работе электрического тормоза и разборе схемы, либо отключении защиты, замещение его происходит только наполнением ТЦ у ЛОКОМОТИВА. Состав необходимо тормозить ручками, 394/5 краном. Обычно, на том же ЭП10 с пассажирским поездом, все это выглядит так. Если я просто торможу на ЭПТ, то состав тормозиться ЭПТ, локомотив ЭДТ. Произошел срыв ЭДТ, его замещает пневматический тормоз ЛОКОМОТИВА, состав, при этом, остается заторможенным на ЭПТ. Если торможу одним ЭДТ, без применения ЭПТ на состав, то при срыве ЭДТ, опять таки происходит замещение его пневматическими тормозами ЛОКОМОТИВА, а вот состав в этом случае необходимо уже начинать тормозить самому. Теперь про сами испытания. ЭП10, вагон-лаборатория, ЭП20. Не хватит им тормозного нажатия автотормозов на скоростях свыше 120 км/ч. Не просто так в кабине любой ЧС-ки, например, пишут, максимальная скорость 160 км/ч, максимальная скорость одиночно следующего локомотива 120 км/ч. И я не уверен в том, что у вагона-лаборатории стояли композиционные, а не чугунные колодки. При скоростях свыше 120 км/ч чугунные колодки малоэффективны. На ЭП10 точно стоит чугун, на локомотивы композиция не ставиться. Про ЭП20 не скажу, на нем дисковые тормоза, в этом слущае скорее всего композиция. Так что вина лежит в первую очередь на тех, кто занимался организацией этих испытаний. Бригады, в этом случае, простые исполнители, которые оказались заложником ситуации. Само слово, ИСПЫТАНИЯ, подразумевает и и исследование нештатных режимов, которые противоречат нормам и инструкциям. Так что кивать в ДАННОМ случае на ПТЭ итд, просто некорректно.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Состав необходимо тормозить ручками, 394/5 краном.

Вот именно, надо тормозить краном.
А они потеряли время на попытки повторного сбора ЭДТ.

Обращаю Ваше внимание на следующее:

"При скорости

120 км/час

... применено экстренное торможение".
Т.е. получается, что 30 км/ч или около этого успели сбросить за счет ЭДТ. А 120 км/ч - это уже скорость, как Вы сами сказали, установленная для одиночно следующей ЧС-ки.

Само слово, ИСПЫТАНИЯ, подразумевает и и исследование нештатных режимов, которые противоречат нормам и инструкциям.

Нет.
Испытания, за редким исключением, проводятся в штатных режимах. С соблюдением норм и инструкций.

[Не местный]

Izmerovu .
А пневмотормоза на сплотке есть. Теоретеги...

Тормозная система классного вагона была отлючена. Если вы спросите: почему? сразу отвечу - спросите во ВНИИЖТе.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Не местный

Тормозная система классного вагона была отлючена. Если вы спросите: почему? сразу отвечу - спросите во ВНИИЖТе.

Вот и ответ. В этом случае не хватит нажатия даже для скорости 120 км/ч.

Не знаю сколько ЭП20 весит и какое у него тормозное нажатие, а то быстренько с цифрами это доказал. А так вагон-лаборатория это 60 тонн, с нажатием на каждую ось 10 тонн. Если считать, что ЭП20 весит те же 135 тонн, как и ЭП10, то потребное нажатие, для скоростей до 120 км/ч будет 198 тонн, для скоростей 140-160 - 264 тонны. ЭП10 - 96 тонн, вагон - 40 тонн. То есть для скоростей до 120 км/ч у ЭП20 должно быть минимум 62 тонны, но там скорее всего не менее 96 тонн, как и у ЭП10. А без учета вагона получается 192 тонны, 6 тонн нажатия не хватает. Это не так уж и мало.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Не местный

Тормозная система классного вагона была отлючена. Если вы спросите: почему? сразу отвечу - спросите во ВНИИЖТе.

А тормозная система ЭП10 тоже? Это 130 тонн сцепного веса.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

А тормозная система ЭП10 тоже? Это 130 тонн сцепного веса.

135 тон, это раз, а потом расчет я Вам выше привел. Тормозное нажатие у ЭП10 96 тонн, отделяйте мух от котлет, то есть сцепной вес от тормозного нажатия.

[Не местный]

Сообщение от Oleg Izmerov

А тормозная система ЭП10 тоже? Это 130 тонн сцепного веса.

На классном был перекрыт воздухораспределитель, ЭП20 и ЭП10 были вклучены в торм.сеть.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Не местный

На классном был перекрыт воздухораспределитель, ЭП20 и ЭП10 были вклучены в торм.сеть.

Не мечите бисер..... Если человек считает, что 135 тонн СЦЕПНОГО веса достаточно для остановки, то мне просто не о чем с ним дальше говорить. Явное незнание предмета об обеспечении поездов тормозами.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Тормозное нажатие у ЭП10 96 тонн,

У нас два локомотива. Тормозить-то в этом случае надо всей сплоткой. Разве это не ясно?

Сообщение от Colonel_Abel

Если человек считает, что 135 тонн СЦЕПНОГО веса достаточно для остановки, то мне просто не о чем с ним дальше говорить.

Читайте внимательнее. Не 135, а 270. Я нигде не говорил, что надо одним свояком тормозить.

Сообщение от Не местный

На классном был перекрыт воздухораспределитель, ЭП20 и ЭП10 были вклучены в торм.сеть.

Тогда объясните, зачем рисковать и пытаться собрать ЭДТ, теряя время, если мы можем тормозить обоими локомотивами.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

У нас два локомотива. Тормозить-то в этом случае надо всей сплоткой. Разве это не ясно?

Чукча не читатель, чукча писатель? Скажите ка мне любезный, как вообще рассчитывается потребное тормозное нажатие, какое оно должно быть на 100 тонн веса поезда для разных скоростей итд. Сможете?

Еще раз, для тех кто в бронепоезде, сказано было, тормоза у вагона-лаборатории были отключены, это отсутствие 40 тонн тормозного нажатия. С учетом тормозного нажатия обоих локомотивов, без тормозов вагона, не хватает 6 тонн. Это много. А для скоростей 160 там не хватает еще больше - 72 тонны. При этом если ездим на скоростях ДО 160, то и тормозное нажатие ДОЛЖНО соответствовать, даже если мы с этой скоростью не поедем. Так что мина была заложена ДО НАЧАЛА испытаний.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Oleg Izmerov

Читайте внимательнее. Не 135, а 270. Я нигде не говорил, что надо одним свояком тормозить.

Это пять. Опять про сцепной вес и ни слова про тормозное нажатие, которое у двух локомотивов будет 192 тонны, при потребном 198 тонн или даже 264 тонны, если рассчитываем 160 поехать, но никак не 270.

[Не местный]

Сообщение от Oleg Izmerov

Тогда объясните, зачем рисковать и пытаться собрать ЭДТ, теряя время, если мы можем тормозить обоими локомотивами.

Ответ на ваш вопрос дал Train Developer , а я лишь добавлю - было уже ясно, что поймают на пневматике призму и пытались остановить поезд применив наиболее эфективный вид торможения или уменьшить ущерб от столкновения.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Скажите ка мне любезный, как вообще рассчитывается потребное тормозное нажатие, какое оно должно быть на 100 тонн веса поезда для разных скоростей итд. Сможете?

Вам весь раздел ПТР здесь процитировать?

тормоза у вагона-лаборатории были отключены, это отсутствие 40 тонн тормозного нажатия. С учетом тормозного нажатия обоих локомотивов, без тормозов вагона, не хватает 6 тонн. Это много. А для скоростей 160 там не хватает еще больше - 72 тонны. При этом если ездим на скоростях ДО 160, то и тормозное нажатие ДОЛЖНО соответствовать, даже если мы с этой скоростью не поедем.

Вы учитываете, что установленная скорость на перегоне, если верить ВНИИЖТ, 250 км/ч, а не 160? И что расстояние между сигналами должно соответствовать тормозному пути на 250 км/ч, а не на 150?

[Colonel_Abel]

Олег, вы можете быть большим специалистом в локомотивостроении, но в данном вопросе, то есть в автотормозах и то, что с ними связаны, Вы сели в огромную лужу. Вы даже не понимаете того, что Вам пытаются втолковать, путая СЦЕПНОЙ вес и ТОРМОЗНОЕ нажатие. Да хоть 500 тонн, но если нажатия 0 тонн, то останавливаться будем только за счет трения качения.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Oleg Izmerov

Вам весь раздел ПТР здесь процитировать?

ПТР не надо. Мне достаточно будет соответствующих разделов ЦТ-277. Ну не хватало там тормозного нажатия ИЗНАЧАЛЬНО.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Вы даже не понимаете того, что Вам пытаются втолковать, путая СЦЕПНОЙ вес и ТОРМОЗНОЕ нажатие.

Успокойтесь

Во-первых, тормозное нажатие зависит от сцепного веса, точнее, им ограничивается, иначе будет юз.

Во-вторых, и это самое главное. Вы приводите расчет для перегона, для которого разрешена скорость 160 км/ч. Но при этом не замечаете, что разрешенная скорость на перегоне 250 км/ч. Расстояния-то между сигналами должны быть значительно больше, в расчете на больший тормозной путь, верно?

Если не ошибаюсь, служебное торможение Сапсана с конструкционной под четыре километра, при экстренном где-то 1300?

[Digger]

Да... я теперь понимаю, почему 2ТЭ121 потерпели фиаско и стали гвоздями. Вот их-за таких руководителей упертых, типа "я гений, а опытный машинист - априори глупее и ничего не понимает" и получается такая фигня, как в Белоречке. Не в обиду сказано, но полковник, как машинист и как машинист, знающий ЭП10 не по бумаге, всяко опытнее любого инженера. Весьма доставляет доказывание Олегом обратного.